Сега пък и цената ще гледаме...важното е, че е избегнат евроколапса:)

_____

Не бързайте с поздравленията, не е ясно дали еврокалипсиса е наистина избегнат. Още неща има да се правят преди това да стане.

А цената е разумна, щеше да е още по-малка, ако некадърните политици бяха взели решението по-рано.

_____

До коментар [#10] от "mooner":

Гърция е закъсала за пари и ако не въведе драхмата при "фалит", ами продължи да ползва еврото - няма да може да се възползва от печатането на пари, от което САЩ, да речем, най-редовно се възползват. Точно това е и проблема на Европа. Заради пекалено голямта икономическа дезинтеграция на европейските държави, печатането на пари в Европа не работи ефективно като в САЩ. При това драстично европейско разделение прекалено много трябва да се разчита на икономии (еврото днес е нещо като "златния стандарт" някога) и така изхода от кризата се забавя неопределено.

_____

Да избегнат е засега за кой ли път , не ги броя ве4е. Да видим след колко седмици ще е следващото спасяване.Май и за дефицита забравиха пове4ето . Кой ще спазва правилата, пак 2-3 държави. Останалите пак ще се оправдават със рецесията. По този на4ин няма да продължат дълго. Еврото пасва на няколко държави , но за пове4ето е много скъпо.

До коментар [#12] от "45iv":

Проблемът им е, че хем искат еврото да е за по-голямата част на Европа, хем искат да останат разделени иконоимически като при наличието на собствени валути! Това са простотии отгоре-до долу и само ще забавят излизането на всички от кризата (когато потреблението на Юг се забави още повече - и производството на Германия ще пострада от свиването му). След като не щат да се интегрират реално - най-доброто решение е разпадането на ЕС или поне на Еврозоната.

_____

А дали това е правилният път за стабилно излизане от кризата? Не мисля че целта би трябвало да бъде да спасим Европа и да замажем разликте между силните и слабите държави с цената на това че тогава Европа като цяло ще е едно доста по-неконкурентно и икономически отслабено континентче.
Единственото решение е слабите икономики да се реформират из основи и да се напаснат на конкуренцията на силните, вместо само да чакат някой друг да им помага и да изразяват желания.
Как става това има добри примери!

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/766358/PIIGS-gegen-BELL-das-ist-Brutalitaet?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do

До коментар [#14] от "Станислав Янков":Най добре разпадане на този тъп проект, но как да стане. Просто на никой не му се мисли за това. Просто до там са я докарали 4е хаоса ще е пълен . Просто ще е като 3 та световна воина без да пукне пушка. Та тъка ще я карат - Дайте да дадем.

Реформите са най-неблагодарното и опасно задължение на един политик.

Затова повечето избягват да го изпълняват докато не им бъде вменено от външна за тях сила.

Кризата се опитва да изпълнява тази функция.

За съжаление европейското обществото на избиратели отказват да работят с кризата и се опитват да работят срещу нея, в ущърб на собствените си интереси.

Да си представим ако Виденовата криза не ни беше наплашила и дисциплинирала, как щяхме в момента да се "справяме" ние без наложения ни насила Валутен борд и благоговеене пред пестеливостта (нищо че тя се постига с мизерстващи пенсионери и деца без бъдеще, но не и с черните мерцедеси и вили покрай красивите швейцарски езера).


Която от тези държави се възползва от Кризата, за да прокара болезнени реформи, ще изкочи като тапа след 2-5 г.

Хората няма да спрат да си купуват стоки и услуги и бизнеса (алъш-вериша) ще си върви по старо му, но с нови играчи.

Те си го казаха официално - вътрешен и външен ЕС.


Без структурни реформи се отива директно във "външния", с произтичащите от това промени в обикновения живот на хората като:

финансови възможности, екскурзии и почивки, хубави апартаменти

ИЛИ

борчове и за правнуците, копане на бостана/лозето/градината до "града", панелки от 80-те.

Дано имаме късмет...

Прочитане на целия коментар и господ е българин, защото както върви в момента

До коментар [#16] от "45iv":

Абе, то интеграцията е най-доброто (като не пожелаха да я направят в по-добрите за европейската икономика времена - сега се изправят пред нуждата да я правят в кризата), ама... Разкъса ли се пак европейския пазар - до тука беше с привлекателността му. Всичко ще се насочи към САЩ. Обаче с политици като сегашните начело на Европа, интеграцията се превръща в чиста утопия. Иначе, струва ми се, че разпада поне на Еврозоната ще си настъпи по естествен път. Достатъчно е простотиите на европолитиците да удължат кризата още известно време и всички в Европа ще поискат ЕС да не съществува (поне не в сегашната си форма).

_____

До коментар [#17] от "dggm":

Тия "реформи" са чисти глупости. Ако беше възможно реализирането на визията ти на практика - Европа ще се стиска, две-три по-богати европейски държави ще просперират за сметка на всички останали, докато САЩ ще си печатат пари на воля и ще напредват, заедно с Китай, несравнимо по-бързо от ЦЯЛАТА Европа (две-трите проспериращи евро-държави НИКОГА няма да могат да достигнат, сами по себе си, размерите на щатките и китайски икономика и пазар).

Обаче визията ти няма как да се реалзира, защото много преди това ЕС (или поне Еврозоната) ще се разпадне и ... Европа пак ще пропадне в полза на Китай и на САЩ. На този етап, със сегашните политици, Европа изглежда обречена.

И понеже гледам, че не си против мизерстващите пенсионери и децата без бъдеще...

нищо че тя се постига с мизерстващи пенсионери и деца без бъдеще- цитат на коментар #17 от “dggm”

... - да взема да ти пожелая майка ти и бащати да станат от мизерстващите пенсионери (и финансово ти да не си в състояние да им помогнеш), а децата ти да станат без бъдеще... (Хората отдавна са го казали - на чужд гръб и сто тояги са малко. В България всякакви много щедро и без никакви последствия се гаврят с чуждите човеш...

Прочитане на целия коментар ки животи!)

_____

Баба Ви Меркел не я мислете.
Германия използва дълги години ползите на Еврото, за да си продава продукцията на южните страни, при това със скъпо евро = ниски цени на суровините (принципно търгувани в долари).
Аз преди няколко години много се чудих как Германия стана износител номер 1, в конкуренцията на Китай (неслучайно определян като фабриката на света), и САЩ. Сега вече е ясно.
Сега на Меркел и се налага да избира между 2 злини - започва печатането на евро, или европейският пазар отива на кино (с излизането на Гърция и т.н. от еврозоната).
Тя знае какво трябва да избира, просто до последно се бори за всяка отстъпка, иначе с нея като политик е свършено

До коментар [#20] от "rainbou1":

Нещата няма да станат така, както са ги замислили баба ни Меркел и останалите евро-политици. При това тупкане на топката за всяка дреболия, дето в САЩ, да речем, си се решава по естествен път (чрез неподлежащата на корекции по-дълбока интеграция на американските щати) - тъкмо евро-политиците ще "оправят" едно нещо и моментално ще изникне нещо друго, след "оправянето" на другото - трето и т.н. В сегашната си форма Европа още дълго ще влачи кризата (поне, докато не се разпадне...).

_____

Какви са тея Фондове? без лихви?че кой би искал заделяни от него пари да не му носят доходност,може да си ги изтеглят и да печелят от Бизнес.

До коментар [#20] от "rainbou1":Аиде пак ве4ната дъвка . Германия заради Еврото е номер едно . Да ти кажа и то не за пръв път, Германия е номер 1 в Европа от средата на 60 год. и никой и за момент не я е заплашвал за мястото. Със марката си бяха добре от ли4ет опит го знам години наред. Само се прекараха с този проект но понеже пове4ето държави са гола вода и кой накрая да со4им ми Германия все тя виновна. Дори сега в кризата и намалящо потребление, автомобилните им фирми в последните год. от4итат постоянен ръст в 2во цифрени стоиности , най ве4е от продажби в Китай , Индия и Бразилия. Фолцваген продава в Китай пове4е автомобили отколкото в ЕС. А относно Меркел тя си тръгва тъка или ина4е досега е загубила по4ти вси4ки междинни избори.Но така е в политиката като стъпиш на 4ело и се изхъбяваш, тъка е навсякъде . И Меркел го знае . Това 4е ще загуби няма да направи Германия по слаба а навярно по силна.

До коментар [#20] от "rainbou1":Германия е износител номер 2 след Китай. Тъй 4е не става въпрос за компютри а компоти , грешно си разбрал.

"Още една добра новина за изстрадалите държави от европейския юг е, че правителствата им няма да задлъжняват с нови заеми за стабилизация на финансовия сектор." - Бббббзззззз, неправилен отговор. Третият и четвъртият по размер контрибутори към EFSF (който е почти празен след помощта за Испания) и ESM (който е подкрепен само от 6 от 17 страни) са Италия и Испания, с 125 и 83 млрд евро съответно. Гърция е #7 с 20 млрд; Португалия - #9 с 18 млрд. Откъде ще ги намерят тези пари, ако не от нови заеми?

Изобщо, ESM е доста стряскащо юридическо творение, ако се зачетеш в детайлите. Чл. 8 и 9 от договора за създаването му правят всички начални и допълнителни контрибуции "безусловни и неотменими" за участниците. Чл. 27 дава на ESM като юридическо лице "имунитет с/у всякаква форма на правен процес". Чл. 30 дава същия имунитет на органите на ESM.

Ако държава или банка (с новото решение) вземе заем от ESM, този дълг получава приоритет пред съществуващите им дългове. Това може да стане със съгласието на съществуващите кредитори (което не се получава лесно и бързо), или въпреки несъгласието им (което води до още по-бавни съдебни процеси или субординирането им чрез закон). Във всеки случай, цената на кредита (освен кредит от ESM, разбира се!) за въпросната страна или банка скача. Демек, бюрократите от ESM са по-умни и далновидни от милионите, които си изкарват хляба анализирайки дълг. Историята има повече от достатъчно уроци как...

Прочитане на целия коментар завършват такива експерименти по централно планиране.

"€врокалипсисът е избегнат, но на каква цена?"

Не беше избегнат, а само ОТЛОЖЕН. Очаква се към септември да се случи нещо много интересно.

_____

"Затова и резултатите от срещата на върха се коментират като победа на Марио Монти и Мариано Рахой (премиери на Италия и Испания) над Ангела Меркел."

Беше ли изненадващото "поражение" на Меркел просто гамбит за германски референдум? http://goo.gl/bHRiH

_____

Само да няма левокалипсис на най-изстрадалия източен "европейски юг"!

До коментар [#10] от "mooner":

досега нито един хедж фонд не е поискал спасяване и на са му преведени пари от което и да е правителство. Хедж фондове фалират постоянно, тях никой за нищо не ги бръсне, банките обаче са голямо важно и не могат да ги оставят да фалират.

До коментар [#19] от "Станислав Янков":

в главата ти продължава да е пълна каша, едно че си мислиш че ако парламента утре гласува минимална работна заплата 2000 лева, ще цъфнем и ще вържем (както цъфнаха в гърция сигурно), сега пък и за да просперира една държава трябвало икономиката и да е съпоставима с тази на китай или сащ... швейцария като не е в ЕС не е ли просперираща държава? Тайван като е един забит остров с 23 млн човека население, не е ли просперираща държава? Сингапур не е ли просперираща държава? Кой те излъга че една държава трябва да има БВП над 5 трлн долара че да се брои за просперираща?

Митеран го е казал "Обединена европа ще е каляска, германия ще е коня, а франция кочияша" Еврото е въведено като цената за обединението на германия, германците не са нито толкова луди, нито толкова тъпи че да се откажат от силната марка сами. Германия е страната която предлага в договорите за ЕС да е записано какви са правилата, наказанията и механизмите за страните които не спазват пакта за стабилност (60% деифцит, до 3% на година), предложенията се отхвърлят от некои други страни. И германия не ги покрива тези критерии в момента. Те са предложени уж за да се избегне ситуация като сегашната, но само с изискване без никакви наказания, това е безполезно и смешно.

До коментар [#11] от "Станислав Янков":

като печатането на пари в сащ работи толкова "ефективно" защо не могат още да излязат от кризата вече трета година? Само пълен полу-идиот може да вярва че печатницата създава богатство от въздуха или растеж. А еврото няма нищо общо със златния стандарт, ама нищо.

До коментар [#30] от "DareDebil":

Подценяваш ме! Дори преди кризата (при управленията на Сакскобургготски и Станишев) минималната заплата беше качвана над инфлацията много бавно. (Тогава пак бяха измислили уловка - компенсираха "горките" работодатели, дето не могат да правят бизнес в нормални условия, като намаляваха вноските за пенсионни осигуровки и други подобни хитрини.) Освен това държавата можеше да стимулира автоматизацията и роботизацията (процес, който не подминава дори Китай, въпреки недостижимо-евтината работна ръка там) чрез временни данъчни облекчения (в останалите случаи данъците да са високи). Никой не би качил минималната заплата изведнъж дори само с 50 %, камо ли пък да се направи глупостта, която си написал (и много точно си я определил като безумие). Що се отнася до Гърция - нейния проблем не е размера на заплатите, а непремерените харчове на държавната власт. Един бюджет се състои от твърде много пера, от които можеш да режеш, та точно размера на административните заплати да е проблема.

Проблемът на всички пишман-"икономисти" в България (включително на най-високото държавно ниво, а явно и на "специалистите" на ЕС) е този, че си въобразяват, че се намират в една стерилна среда, при която каквито и простотии да правят - това няма да е особено фатално. А всъщност в света цари безкомпромисно икономическо съперниченство, при което всяка грешка...

Прочитане на целия коментар (включително тупкането на топката на място, когато вместо това трябва да се вземат бързи и трудни за реализация решения) се наказва. И в момента най-подготвените да наказват грешките на останалите са Китай и Турция (с най-големи икономически растежи за момента), докато пък най-издръжливи на накзване на грешките им са САЩ, Япония, Германия и още няколко други държави в челото на света по размера на своя БВП. Що се отнася до България, от нас са по-добре икономически не само Тайван и Сингапур, но и една Гърция, да речем (според сведенията на МВФ за 2011 година гръцкия БВП е бил 303 милиарда долара, докато българския - 53,5 милиарда долара).

_____

До коментар [#32] от "DareDebil":

Кои са в по-добро икономически състояние днес - САЩ или ЕС? Пред кого перспективата да излезе по-скоро от кризата е по-близка - пред ЕС или пред САЩ? Ако печатането на пари (неизбежно съпроводено и с повишаване на инфлацията, която "изяжда" част от задълженията на печатащите държави) е толкова безсмислено и дори лошо - защо всички със собствени валути го прилагат?!!! Включително и САЩ! САЩ много тъпи ли са нещо или? Че и ЕЦБ е запланувала ново печатане! Вероятно, защото е съвършено безсмислено и дори лошо, както твърдиш.

_____

До коментар [#31] от "DareDebil":

Интересно, как са наказвни пре-задлъжнелите американски щати (като една Калифорния, да речем)?! Кой свръх-задлъжнял американски щат ще излиза от САЩ и да премине към собствена валута, както се очаква Гърция да излезе от Еврозоната и да върне драхмата?! И защо лихвите по щатските ДЦК са значително по-ниски от лихвите на ценните книжа, издавани от голямата част от европейските държави (най-фрапантни примери - книжата на Гърция, на Испания, на Италия, на Ирландия...)?

_____

До коментар [#32] от "DareDebil":

".....като печатането на пари в САЩ работи толкова "ефективно" защо не могат още да излязат от кризата вече трета година? ...."
Първо САЩ излязоха от кризата още преди 2 години, второ САЩ е единствената страна, която може да печата пари, когато реши защото, за разлика от ЕС, гарантира на хората с пари по света СИГУРНОСТ на парите им.... в прекия и преносния смисъл на думата..... наред с оказването на финансови услуги за всички богаташи по света, включително и на наши съграждани, САЩ всеки ден са във война с някого от 1836 година насам именно за да защитават ПАРИТЕ на богатите от бедните......

_____

Нема безплатен обяд, нема безплатно НИЩО! Скоро всички ща разберат до 3 години - само гледайте!

_____

До коментар [#26] от "Omnis Omnibus":


В твойта глава се върят само маоистки теории за развитието на света!

_____

това което се случи на тази среща на върха е ок. тук се показаха границите на държавните политики.
какво напаравиха политиците.
1.създава се банков съюз. ако проработи ще е добре, за да не могат спекулации на банки да заробват държавите им. ЕЦБ ще бъде надзорник. ще се създаде постоянен фонд за банките които биха се рефинансирали чрез него. ако парите от този фонд идват от част от печалбите на всички банки би било ок. но ако идват от пресата на ЕЦБ или от данъкоплатците ще следват ексцесии и инфлация. крайно време е да могат да се спрат порочните практики държава да спасява банка защото биха се загубили раб. места и ще има сътресения на фин. пазари и в самата държава. Важнато е банковата система да има гаранционен фонд, създаден от всички банки под строг контрол от ЕЦБ. като една банка фалира държавата да не и се дава възможност да я спасява със заеми и да се заробва. Пример Ирландия. Ако фалира например туборг дали държавата ще я спасява или ако малко предприятие фаира... сигурно не. значи за банки това трябва също да важи, нищо че се крият под термина важни системни звена.
2. Проблема в Испания са банките не толкова държавата, които седят на куп напълно отписани ипотечни кредити, заради други които са частично отписани и големи кредитни позиции към други финансови институции.
ето Меркел казва пари ще се отпуснат на банките и си мисля че те оттам ще използват една част за финансиране на държавите им които преди време взеха кредити да ги...

Прочитане на целия коментар спасят и сега има падежи на дълг, лихви и рискови премии. ЕЦБ няма право да печата пари и да финансира директно държавите членки, както го прави ФЕД със отделните Щати.
Една част от тези средства би трябвало да отидат в реалната икономика под формата на кредитиране на предприятия.
3. добре че няма да има еврофондове за да не гарантираме всияки от ЕУ за тях.
целият раздор в момента е Испания Италия и Франция имат да плащат около 150 млрд. може и повече падеж по ДЦК през тази години заедно с лихви. Е една част от отпуснатите средства ще ги вземат през банките им. и ще покрият дълг. така пазарите ще се оспокоят. следващият транш ще бъде за банките итнт.

Това ли е краят? ---това е началото на края---ще намали вътрешния натиск за излизане от еврозоната и облекчава страховете за нейния разпад.---но не и пълното отхърляне страха за разпадане---за спасяване на банковия сектор вече са намерени пари.--крабежа продължава ---банкстера е спасен- за кои ли път и нищо за реалната икономика --иконом растеж не се прави с един декрет и 3 подписа

До коментар [#40] от "ruark":

един друг начин банките да не заробват държавите, който ще е много много по-евтин за правителствата и данъкоплатците, е банките които са фалирали да обявят банкрут и по законовия ред да се разплатят с кредиторите си, които да претърпят известно загуби. След това за да няма подобни изпълнения, да се премахнат всички национални и европейски фондове за гарантиране на банкови влогове, щото и на мен и на теб ако ни кажат "ето ти тези пари, да ги харчиш, ако ги похарчиш всичките ще ти дадем още" какъв стимул имам аз да не ги пропилея??? Вместо това сега гаранциите ще са общи и всики банки ще си бъркат в общата каца с мед, всекиму според потребностите.

До коментар [#33] от "Станислав Янков":

хайде хайде, не ме карай да ти търся старите мъдрости дето ревеше че не ти вдигали минималната заплата, даже викаше "вие не ми вдигате минималната заплата" без да е ясно кои точно сме "ние". Като проблема на гърция били многото пера по които харчи, не ти ли хрумва че най-голямото от тях е държавната администрация, с 30% от работоспособното население, което взима космически заплати, пенсии, добавки и т.н. отделно високите социални помощи за безработни. Ако още не си разбрал, големия БВП на гърция се дължи на факта че тая държава живее на кредит от 30 години, само в последните 10 от въвеждането на еврото дефицита им е 300 млрд евро.

Начи германия била неуязвима на наказване на грешки... интересно, каквото и да имаш предвид, те станаха неуязвими в деня след приемането на еврото ли? Преди това много уязвими ли бяха? Испанската икономика е с БВП от 1 трлн евро, италианската с 2 трлн евро, на 8мо място в света, това ако не е в челото, кое е? И пак явно тези две страни са супер уязвими, щом реват за помощи и спасителни фондове. Общо двете са почти колкото германия като БВП, нещо не ти се връзва теорийката че по-големия БВП правел някоя държава неуязвима. Стой и гледай какво ще се случи с дълга на САЩ след някоя и друга годинка.

И примера с тайван и сингапур няма нищо общо с българия, незнам къде намеси българия въобще, статията е...

Прочитане на целия коментар за евроапокалипсиса, българия не е в еврозоната и никъде не съм споменавал даже българия. Това което ти тръбиш постоянно, е че европа за да е просперираща трябвало да е обединена, за да се мери със сащ и китай. Обаче размера на БВП няма много общо с просперитета, китай е на второ място по БВП, ти по кой точно критерии ще наречеш китай по-просперираща държава от швейцария или сингапур? Или даже канада? За теб просперитет явно е ниски заплати и робски труд по 12 часа на ден без никакви здравни или социални придобивки. Русия като има по-голям БВП от сингапур, по-просперираща държава ли е?

До коментар [#35] от "Станислав Янков":

явно си пропуснал факта от историята че щатите са водили гражданска война, една от най-кървавите в историята, защото 11 южни щата се отделят от съюза в Конфедерацията. Освен това в САЩ всеки калифорниец е първо американец, всеки има флаг на САЩ, всеки пее химна на четвърти юли. Колко гърци или португалци или испанци въобще знаят кой е химна на ЕС? Мислиш ли че един грък или един испанец ще каже "аз съм първо европеец, и после грък или испанец"? Има такова нещо като американска нация, такова животно като европейска нация няма и никога няма да има. Както и не можа да се създаде такова животно като съвецка нация. Конституцията на сащ дава много ограничени права на федералното правителство, едно от които е сеченето на златни и сребърни монети. През по-голямата част от историята на сащ, всеки щат си има собствена валута, издавана от банките, докато правителството не монополизира издаването на пари от ФЕД. И да, ФЕД са невероятно тъпи, по-конкретно Бен Бернанке, ЕЦБ също. ФЕД е третата централна банка на сащ, предните две са пълен провал, но ФЕД (както и предните две) е създаден с изричната клауза в закона че не може да изкупува правителствени облигации. Още преди 200 години за първата им банка са схванали че това ще доведе до неконтролируемо харчене на федералното правителство, та затова се наложило да променят закона по някоя от големите им депресии че да може ФЕД да...

Прочитане на целия коментар изкупува.

Всички печатат, за да не изостанат от сащ, и Германия и няколко други страни в ЕС са в много по-добро икономическо състояние от САЩ. Това че пазара е решил че в момента долара е по-сигурното място от еврото не е някаква невероятна заслуга на САЩ, а последствие от забатачената ситуация в европа заради вродените дефекти на еврото.

До коментар [#43] от "DareDebil":

Аз и сега го твърдя същото (не заради мен самия, защото аз не съм на минимална, че и есента започвам с експериментална установка на микроскопичен личен бизнес). Минималната заплата ПО НИКАКЪВ НАЧИН не расте над темпа на инфлацията, въпреки буквално драматичната емиграция от нашата държава (за геноцида над населението чрез отрицателния прираст - въобще да не повдигам на въпрос). Аз не съм за рязко качване на заплатата, но поне минимален ръст над темпа на инфлацията трябваше да има. Иначе няма да престанем да се движим към Африка.

За Гърция - какъв е процента на останалите бюджетни пера и кои са те? (В "държавната администрация" май включваш и работещите в гръцките държавни предприятия, които със сигурност не са част от администрацията.) Също - гръцките заплати и пенсии са още много далече от люксембургските, че да ги наричаш "космически". Космически са само спрямо българските, ама за безумно-ниските заплати у нас Гърция не носи никаква вина. За кредитите - съпостави кредитите на САЩ спрямо гръцките и тогава пак можем да дискутираме, кой повече живее на кредит...

За Германия: правиш ли разлика между "НАЙ-ИЗДРЪЖЛИВ" (но не неуязвим) и "неуязвим"? Я прочети отново, какво точно съм написал в коментара си #33 за САЩ, Япония и Германия. Издръжливостта им произтича от големия размер на БВП-тата им (имат много, което...

Прочитане на целия коментар могат да губят по-дълго от онези като нас, които имат малко). С примерите за Италия и Испания допълнително потвърждаваш твърдението ми (бидейки с по-големи икономики, Италия и Испания закъсват по-късно от Гърция,оято е с по-малка икономика от техните). Що се отнася до дълга на САЩ - той ще бъде "изяден" след дететилетие-две от инфлацията, съпровождаща печатането на долари.

България е тясно зависима от състоянието на Европа и на Еврозоната, защото това е основния ни пазар за износ, а Дянков каза, че щял да прави България "износоориентирана" (вероятно не е имал предвид износоориентирана по същия начин, по който е износоориентирана Германия, защото с тия ниски данъци това няма как да стане). Що се отнася до Тайван и Сингапур - нали точно ти ги намеси в разговора?!

Китай е не само с несравнмо по-голям БВП от този на Швейцария и Сингапур, ами е и с несравнимо по-голям реален ръст на този БВП, в сравнение с икономическия ръст на Швейцария и Сингапур. Струва ми се, че по-солидно доказателство за икономически просперитет от това не би могло да има.

За "ниската заплата" и "робски труд" в Китай - ето ти адекватната картина:

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4862091

_____

До коментар [#44] от "DareDebil":

Не разчитай на събития отпреди над 100 години. Днес няма кой да разгради САЩ (събитие, което щеше да зарадва мнозина от Близкия Изток и Китай, до Русия и някои части на Европа, ако можеше да се случи). САЩ още дълго ще се запазят в тази си форма, макар и тя да не е съвършената (но пък е много по-смислена от европейската).

За Европа - нали точно заради изброените от теб причини непрекъснато твърдя, че най-вероятния сценарий е ЕС или поне Еврозоната да се разпадне?

_____

До коментар [#45] от "Станислав Янков":

космически са спрямо възможностите на гърция да поддържа такива високи заплати. Ако държавните предприятия са на печалба и вкарват в бюджета на държавата достатъчно пари да издържат раздутия публичен сектор, ок, няма проблем. Само че фактите показват че не могат, затова и гърция се нуждае от по 40 млрд евро на година заеми за да оцелее. Да, сащ живеят на кредит, и това значи че и гърците могат, така ли? Еми да ама лихвите на гръцките облигации казват че не могат. Начи по-големия БВП само отлага с година-две краха на системата, и затова всички трябва да имат голям БВП... а дребната подробност че за спасяването на италия ще трябват 8 пъти повече пари отколкото за гърция защо го пропускаш?

До коментар [#46] от "Станислав Янков":

не, ти непрекъснато твърдиш че европа трябвало да стане като САЩ, иначе щяла да се разпадне и да няма БВП като на китай или САЩ. А че трябва да се разпадне е безспорно, еврозоната никога не трябваше да се създава на първо място, и още преди 20 години имаше хора които предупреждават че ще се случи това което става сега. И никъде не съм казвал че гърция носи вина за ниските заплати в българия.

И във ваймарската република са имали гениалната идея инфлацията да изяде дълга, и в унгария също. Като ФЕД почнат да печатат банкноти с номинал 1×10^21 (21 нули), ще знаем че са постигнали целта си успешно.

До коментар [#46] от "Станислав Янков":

не казвам че сащ ще се разпаднат, а че вече са се разпадали, макар и за кратко, и то след като са водили война за независимост и са я спечелили. Европа не е водила война за независимост, европейските нации са водили войни помежду си, от хиляди години.

До коментар [#45] от "Станислав Янков":

и какво ще стане ако минималната заплата се актуализира всяка година с темпа на инфлация? Мислиш че това ще спре миграцията ли? Ако се премахне минималната заплата или се сложи минимална заплата от 1 стотинка на месец, дали ще има хора дето да работят за 1 стотинка, а?

До коментар [#47] от "DareDebil":

Тука малко си писал на прима виста (без доказуема конкретика). Дори не можеш да кажеш, колко по-точно са гръцките държавни предприятия на загуба и колко са тези на печалба. (Аз също не съм наясно с тези детайли и не се наемам да ги включвам в задълбочени оценки.) Едно обаче е гарантирано - гръцкия бюджет има толкова много пера, от всяко от които може да се реже (както и ще се приватизира-краде по българския модел), че със сигурност не е задължително главното орязване да дойде от заплатите и от пенсиите. Всичкото това е въпрос на управленска визия, какъв стандарт на живот са запланували управляващите за населението си.

В цялата тая работа обаче има едно друго нещо! Всички (включително Германия) нарушаваха маастрийхските критерии. И през цялото време презумпцията беше, че както при САЩ, от Еврозоната вече влезли държави не могат да бъдат изключвани. Обаче когато Германия си оправи нещата преди другите (германците бяха и от първите, които нарушиха изискванията) и когато икономическата обстановка се поизостри покрай кризата - изведнъж на Германия (и на неколцина други, които обаче бледнеят пред германската активност) ѝ се прищя, тя да не плаща нарушенията на останалите! Тоест - когато Германия нарушаваше, самата тя стопираше всякакви инициативи за санкции спрямо нарушителите. Обаче когато Германия се съвзе и вече не ѝ се налагаше да нарушава - самата тя инициира...

Прочитане на целия коментар регламентиране, въвеждане на наказания за нарушителите! Това е несправедливо спрямо Гърция, откъдето и да го погледне човек.

_____

До коментар [#51] от "Станислав Янков":

ми който плаща, той поръчва музиката, стара азбучна истина, и ти и гърците ще направите добре ако я схванете най-накрая. Германия е държавата която предложи да има санкции за нарушителите на тези критерии.

Конкретиката е доста доказуема, цифрата 30% от работоспособното население не съм я измислил аз, както и средната заплата в бюджетния сектор около 6000 евро по-висока отколкото в частния също не съм я измислил аз. Нито че пенсии в гърция взимат хора на по 160 години. Главното орязване естествено може и да дойде от съкращаване поне на половина на държавните служители, нещо което гръцкото правителство няма да направи, за да не пламне пак. Всъщност гръцкото правителство нищо няма да направи, то е повече от ясно.

До коментар [#51] от "Станислав Янков":

какво значение има колко точно са на печалба и колко на загуба, след като гръцкия бюджет е продънен и страната има нужда от по 40-50 млрд евро на година заеми?

"€врокалипсисът" не е избегнат, а само временно е отложена ескалация на кризата, тъй като причината се запазва.

Какво е неясно при съвременна европейска стопанска криза?

При сегашните стопански условия европейците живеят в „Капана на парите” и са обречени жертви на държавна финансова грешка.

При днешното непълноценно държавно финансово управление, хората колкото повече се трудят - толкова по-голяма криза ще се развие.

При запазване на причината – кризата ще се уголемява.

За успешно спасение от криза е потребно прекратяване на човешка грешка.