Сърцето на технологиите може и да е старо, но все още е способно на невероятни постижения.
© Handout
Още по темата
Билет до Луната
Ветерани от NASA подготвят комерсиални полети до естествения спътник на Земята
4 яну 2013
Невидимата заплаха на хардуерните дефекти
Значителна част от проблемите при компютрите се крият в неизправност на оперативната памет или видеокартите, като понякога са маскирани като софтуерни недостатъци
18 сеп 2012
Роботи в Космоса
Защо мисията на марсохода "Любопитство" бележи повратна точка в планетарните изследвания
10 авг 2012
Марсиански атаки
Най-опасната част от мисията на марсохода "Любопитство" отмина. Най-трудното обаче предстои
7 авг 2012
Мисията възможна
Марсоходът "Любопитство" преживя критичните "седем минути ужас" и кацна успешно на автопилот
6 авг 2012
Фотогалерия: На гости на Червената планета
Самоходната изследователска лаборатория Curiosity ("Любопитство") на американската космическа агенция NASA успешно достигна повърхността на Марс. През следващите две земни години тя ще проучва дали някога там е имало условия за живот
6 авг 2012
Технологичните компании винаги са се надпреварвали да изкарват на пазара устройства във възможно най-добрите спецификации. Четририядрени процесори, поне 4 GB оперативна памет и няколко терабайта дисков капацитет се смятат за нещо нормално в момента. А всъщност единственото предназначение на голяма част от тези свръхмощни устройства е просто да пускат филми и игри.
За сметка на това учените и най-вече Американската космическа агенция (NASA), която най-често ни е давана като пример за технологичен напредък, често използват хардуер с далеч по-скромни възможности, за да провеждат дори най-амбициозните си проекти.
Най-актуалният пример е марсоходът "Любопитство", който успешно кацна на Марс в началото на тази седмица. Това е първата по рода си подвижна роботизирана научна лаборатория на Червената планета, която ще проведе серия изследвания и експерименти. За тях "Капитал"
вече писа, при това
подробно.
И докато за марсохода не би трябвало да е проблем да разбере какво има на Марс, какво се крие в самия него не е чак толкова известно. Оказва се, че той разчита на изненадващо стари технологии. NASA публикува подробна информация за тях в документацията на проекта.
В "сърцето" на марсохода е компютърът RAD750. Той се произвежда вече 10 години от компанията BAE. В действителност това е само една-единствена платка, която съдържа всички необходими за компютър компоненти – процесор, оперативна памет и обикновена памет. Няма нужда от видеокарта по обясними причини.
Процесорът на компютъра не е Intel Core i7 или нещо с подобни възможности. Всъщност е PowerPC 750, разработен през 1997 г. от IBM и Motorola. Той е идентичен с чипа на Apple Macintosh G3. Тактовата му честота е 200 MHz, което изглежда скромно, но е 10 пъти повече от процесорите на марсоходите от предишните мисии на NASA.
Оперативната памет е 256 MB, като на разположение са още 256 KB EEPROM памет, която може да се изтрива при подадена команда. Компютърът разполага и с 2 GB флаш памет, в която ще съхранява снимки и събраната до момента информация, преди да я изпрати до Земята. Паметта има системи за засичане и коригиране на грешки и е 8 пъти по-ефективна в сравнение с компонентите на по-старите марсоходи.
"Любопитство" разполага с два такива компютъра, като единият е изцяло за резерва и ще се използва само в краен случай.
Цената на един RAD750 обаче няма нищо общо с възрастта на технологиите. Тя е била около $100 000 още при първоначалното пускане на компютъра-платка в продажба. Предполага се, че днес тя още по-висока.
Причината за солената цена са другите параметри на компютъра. Той е обграден със солидна защита срещу радиация, която е доста сериозен проблем за електрониката. А радиацията е в изобилие в космическото пространство.
Освен това RAD750 може да издържа на огромни температурни разлики и сериозните вибрации при излитане и кацане. Именно това са причините този компютър да е предпочитаният избор за множество космически апарати.
Междувременно компанията Wind River Systems обяви в официално прессъобщение, че нейната операционна система VxWorks се използва за контролиране на "Любопитство". VxWorks е една от най-старите софтуерни платформи, чийто дебют е през далечната вече 1985 г.
VxWorks е управлявала цялата процедура по кацането, която бе кръстена от NASA "седемте минути на ужас. Тя ще контролира и всички останали дейности на марсохода по време на неговата мисия.
Макар и стара, VxWorks все още е много популярна. Тя се използва от множество компании, допълва изданието ExtremeTech. Системата iDrive на BMW е изградена именно на базата на тази операционна система, както и Apple Airport Extreme. Тя е популярна и сред военните, като е в основата на хеликоптера Apache.
Това, че NASA разчита на по-стари технологии всъщност е доста логично. Те са изпитани и добре познати на инженерите, които ще могат по-лесно да коригират евентуални проблеми. А за нас си остава въпросът, ако процесор на 15 години със 200 MHz тактова честота и 256 MB оперативна памет са достатъчни за изследователска мисия на Марс, какво ли би било възможно да се направи с днешните масово достъпни технологии?
Към мобилната версия на сайта
. Уеб разработка Икономедиа. Дизайн на Икономедиа и Cog Graphics. Някои снимки © 2010 Associated Press и Reuters. Всички права запазени.
LinkedIn
Twitter
Email
Facebook
Зарче
-3 +68
Абсолютно логично - след бума на Интернет оргомна част от софтуера започна да се пише на "килограм" като последното нещо за което някой го е грижа е ефективното използване на хардуерните ресурси.
_____
На зъл ОРЕХ зъл ПРЪТ!-1 +84
Въпросът не е в РАМ-а и мегахерците, а в надеждността
-3 +62
Има две причини компютрите на марсохода да са толкова стари. Първата е, че не всеки ден се правят нови поточни линии за хардуер, предназначен да работи в космоса. Втората е, че този проект се разработва от близо 10 години и е нормално да е проектиран с хардуера, който е бил наличен тогава. Освен това на един марсоход, както на една кола, не и е нужен кой знае колко мощен компютър за да работи добре. Ако не се лъжа, Аполо кацаха на луната с компютри с по 124 КБ памет.
Публикувано през m.capital.bg
_____
На Аллах принадлежи владението на небесата и на земята, и към Аллах езавръщането.-2 +56
"The standard RAD750 single-board system (CPU and motherboard) can withstand 100,000 rads (1,000 gray), temperature ranges between –55 °C and 70 °C and requires 10 watts of power".
Искам да видя четириядрения с който ще издържи 100к рада
В тубата има клипове на компютри които се отвяват от обикновени радиационни източници
+131
Бе друго си е да разнасяш умнофон с 4 ядрен процесор, за да си ъпдейтваш фейсбука и да мяташ пилета по прасета :)
+10
Ето "модерен" компютър от 2009 - но процесора пак е Пауър РС
http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/NASA-tests
-1 +20
А първите космически полети изобщо не са имали компютри.
Понеже няма екипаж, който да има нуждата от огромен изчислителен потенциал за забавления се оправят с този. наскоро четох за японски движещи се роботи управлявани от пентиуми.
Между другото си мисля, че на борда ще има и други процесори. За управление, комуникация, обработка на видео и т.н.
_____
Др. Иванов За Г.С.Раковски - Този не съм го чувал, с какво се занимава в момента?-35 +4
Интересно как няма дори микроорганизми останали на тази планета
Явно са я съсипали много здраво :)
Твърди се, че Марс и Луната за разлика от Земята вече нямат планетарен логос/дух/енергиен команден център
Как ли стои въпроса?
-1 +27
Всяка новина, свързана с тази мисия е повече от интересна, очаквам с нетърпение първите резултати на робота-марсоходец!
А колкото до мощността на компютрите... всичко най-ново е просто суета, на това и разчитат големите компании, за да си продават продуктите.
+18
нямат планетарен логос/дух/енергиен команден център- цитат на коментар #8 от “vesko_dechev”
я раздуй ко туй плийз?
_____
Бойко Борисов, педерас, педерас http://www.youtube.com/watch?v=p-Gyi9SM3os-2 +15
Да, редно беше някой да каже, че понятието "технологии" далеч не побира само джаджите на Епъл :)
-9 +5
Не знам как решихте, че изследователска мисия има нужда от изчислителна мощ... Действията, които извършва апарата са меко казани елементарни, движи се с 5 метра в час или нещо подобно.
_____
http://www.5strike.com/bg/invitation/bylink/141871-1 +23
До коментар [#12] от "nqma zna4ka koi":
Прав си. В космическите мисии, всичко опира да надежноста. Ако хардуера се повреди мисията пропада. Затова и са избрали тези компоненти:
Флаш памет вместо хард-дискове с въртящи се глави които могат да се повредят при сътресения.
Ниско честотен процесор който не генерира много топлина.
Операционна система работеща в реално време (обяснението е сложно, но са по-надежни).
Всички изчисления се извършват на Земята. Роувъра е просто изпраща данните от различните уреди необработени. За да бъдат обработени тези данни, е нужна сериозна изчеслителна мощ, а сървърите изискват охлаждане, а и използват много електричество. Може да бъдете сигурни че НАСА е определила всеки ват енергия която ядрената батерия съдържа.
Всичкия друг софтуер е разработен специално за тази мисия. Просто няма как иначе - много от научните апарати са изцяло нов дизайн, рамата на ровъра и задвижването също...
-6
недейте забравя, че камерите имат 6,7,8 гиги --не помня точно-- буфери, общо 30-40
сега тече днешната пресконф, викат ше свалят двйсетина гиги през уийкенда
_____
Бойко Борисов, педерас, педерас http://www.youtube.com/watch?v=p-Gyi9SM3os-4 +16
по вашият край на журналистите мое да не им е известно... ама по светът съществува индустриална и консуматорска екипировка...
индустриалната е дизайнната да изпълнява функции и при нея от основно значение са надежността и качеството... немой се купи от магазин, често немой се купи изобщо... ако не сте в бизнеса или немате познанства (и ногу, ногу кинти)...
консуматорската е стока... и като такваз е дизайнната да се продава... и основната функция, която изпълнява е да дава максимална разлика между стойност и цена... навират ви я отсекъде, кълнат се че ви я продават на загуба и е накичена със супрлативни "фийчърз", дето некой маркетчия (разбиращ от дизайн колку младежа дет е писал статията) е начофкал от екселските статистики... :)
_____
фнимафъйтьи с пръвуписат, чи гръмътичкити дьебнът... :)-1 +11
Ето още интересни факти за "Curiosity" сравнен с предните два еднакви марсохода "Spirit" и "Opportunity" един от които все още изпраща информация.
..........................."Curiosity"..
1. Научни
инструменти.......10 бр. общо 75 кг ............5 бр общо 5кг
2. Размери
дължина.................. 3 м .......................... 1.6 м
широчина................ 2.7 м ........................ 2.3 м
височина................. 2.2 м ........................ 1.5 м
3. Роботи-
зирана ръка............. 2.1 м ....................... 0.8 м
4. Захранване
за 1 марсианско
денонощие............. 2700 вата ................ 1000 вата
5. Компютри........... 2бр. 200 MHz............... един 20 MHz
.............................250 MB of RAM, ............128 MB of RAM
.............................2 GB флаш памет.......... 256 MB флаш
_____
Човек трябва да бъде достатъчно голям, за да признае грешките си; достатъчно умен, за да спечели от тях и достатъчно силен, за да ги поправи. - Джон Максуел-1 +18
"Curiosity" може директно да се свързва със Земята, но скоростта на обмен на данните е няколко килобита в секунда. Всяка Марсианска сутрин по тази връзка ще се изпращат команди до марсохода. Повече данни ще се изпращат към Земята чрез ретранслиране от двата изкуствени спътника на Марс "Mars Reconnaissance Orbiter" и "Mars Odyssey orbiter". Към "Odyssey" ще се предава с 0.25 MBbit/s, а към "Mars Reconnaissance Orbiter" с 2 MBbit/s. Планирано е всеки ден "Curiosity" да предава 250 MB информация. Ако има някакви проблеми с тези два американски спътника, за предаване на данни може да се използва спътника на Марс на Европейската космическа агенция "Mars Express orbiter".
_____
Човек трябва да бъде достатъчно голям, за да признае грешките си; достатъчно умен, за да спечели от тях и достатъчно силен, за да ги поправи. - Джон Максуел+18
Действията, които извършва апарата са меко казани елементарни, движи се с 5 метра в час или нещо подобно.- цитат на коментар #12 от “nqma zna4ka koi”
Максималната му скорост е 4 сантиметра в секунда, което е 0.144 километра в час. Действията които прави апарата са изключително сложни, като се има в предвид, че е на няколко стотин милиона километра от Земята, при средна температура от -53 градуса целзий и липса на магнитно поле което да го защитава от слънчевата и космическа радиация. Той може да се придвижва напълно самостоятелно, като прави оценка на изображението от навигационните камери и пресмята дали е имало приплъзване на някое от шестте 50 см колела при движението.
_____
Човек трябва да бъде достатъчно голям, за да признае грешките си; достатъчно умен, за да спечели от тях и достатъчно силен, за да ги поправи. - Джон Максуел-5 +8
Всичко Мара втасала- тръгнала акъл на НАСА как да прави марсоходи да дава.
_____
Искането няма мярка- даването има КРАЙ!-1 +29
Електроника под 130 нм. на литографията се разрушава от космическата радиация още преди да стигне Марс. Всъщност, каквато и да е интегрирана електроника би била разрушена на такова разстояние от Слънцето без защитно магнитно поле - само въпрос на време е, а Марс няма кой знае какво магнитно поле, оттам и ограничения живот на марсианските апарати. Постижение е, че въобще са успяли да изпратят такава огромна флаш памет - там радиацията би повредила записите и затова са накачили куп хардуер за корекция на грешки. 200 Мхц е невероятно бързо на 100-200 нм. - тук са ограничени от консумираната енергия и генерираната топлина. Операционната система си е Юникс за Риск процесори - то няма нужда от нищо гъзарско, важното е да е супер стабилно и ефективно.
:) Вие за колко смятате, че трябва да се продава един такъв компютър - понеже е с военно приложение, не може просто да се поръча за евтино производство в Китай; произвеждат се единични бройки във фабрика и оборудване, струващо милиарди - това са капиталови разходи, не могат да се избият с цена 15 долара на един телефонен процесор. Отделно хората, работещи в бранша трябва да имат топ образование, да са тествано надеждни и съответно да имат куп сертификати за ОК работа свързана с националната сигурност. Тези хора също струват пари, ако не им се плаща ама наистина сериозно, никой оттях няма да се задържи дълго, ами ще отпраши в частния бизнес /където например дават и акции като възнаграждение/ ... и т.н.
-9 +7
"Любопитство" разполага с два такива компютъра, като единият е изцяло за резерва и ще се използва само в краен случай.
1. спрете да превеждате имената. не е правилно.
2. и като превеждате останалото, нека да го прегледа експерт, за да направи адекватна техническа редакция
_____
ОСТАВКА НА ОЛИГАРСКИ ! ИЗБОРИ ПРЕЗ СЕПТЕМВРИ 2013 !-1 +5
Марс няма кой знае какво магнитно поле- цитат на коментар #20 от “mirohero”
Марс няма никакво магнитно поле, а само на няколко малки райони от повърхността има остатъчни слаби магнитни полета.
_____
Човек трябва да бъде достатъчно голям, за да признае грешките си; достатъчно умен, за да спечели от тях и достатъчно силен, за да ги поправи. - Джон Максуел-2 +7
http://goo.gl/c8sh4
_____
„По- голямата част от хората са прекалено мързеливи, за да достигнат сами до истината; те се задоволяват с първото попаднало им авторитетно мнение.“ Тукидид-1 +18
Цитат:"А за нас си остава въпросът, ако процесор на 15 години със 200 MHz тактова честота и 256 MB оперативна памет са достатъчни за изследователска мисия на Марс, какво ли би било възможно да се направи с днешните масово достъпни технологии?"
Отговорът е нищо!
Защото над 99% от тези технологии няма да работят при условията на повърхността на Марс и няма да издържат няколко месечното "пътуване" до червената планета.
_____
Човек трябва да бъде достатъчно голям, за да признае грешките си; достатъчно умен, за да спечели от тях и достатъчно силен, за да ги поправи. - Джон Максуел+8
До коментар [#23] от "Omnis Omnibus":
Ако под янки, имате в предвид замърсяването на Марс с бактериални спори от Земята, то от НАСА са взели мерки. Предвидено е общото количество спори донесени от Земята да е по-малко от 500 000. За сравнение същото количество спори има в една десета от супена лъжица с морска вода.
_____
Човек трябва да бъде достатъчно голям, за да признае грешките си; достатъчно умен, за да спечели от тях и достатъчно силен, за да ги поправи. - Джон Максуел-1 +10
"OVER 600 BAE SYSTEMS
PROCESSORS ON OVER
200 SATELLITES WITH
OVER 5,700 YEARS OF
SPACE OPERATION"
Над 600 процесора в над 200 спътника, работили общо над 5700 години в космоса! Това се казва надеждност, която е от решаващо значение, когато се прави апарат за 2.5 млрд. долара и се изпраща на Марс.
_____
Човек трябва да бъде достатъчно голям, за да признае грешките си; достатъчно умен, за да спечели от тях и достатъчно силен, за да ги поправи. - Джон Максуел-9 +2
До коментар [#26] от "BlueWater":
блу, ко изтлеще пак?
_____
Бойко Борисов, педерас, педерас http://www.youtube.com/watch?v=p-Gyi9SM3os+5
За "Фобуса" няма да споменаваме повече! За мъртвите или добро (а то няма) или нищо!
-1 +4
BTW много съм зле с технологиите и бях приятно изненадан от обясненията за влиянието на радиацията и други такива върху компютрите. Важно е, че тези които са се заели с това са си направили точно сметките! Браво на учените!
-2 +6
До в."Капитал":
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
.....А за нас си остава въпросът, ако процесор на 15 години със 200 MHz тактова честота и 256 MB оперативна памет са достатъчни за изследователска мисия на Марс, какво ли би било възможно да се направи с днешните масово достъпни технологии?..............
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Въпрос , чиито отговор е от фундаментална важност , защото той зависи и от още един отговор на друг върпос:
- "Чии са тези достъпни технологии?"
От този отговор сън не ги хваща генералитетите в Русия и Китай.
-1 +5
До коментар [#9] от "geordgeo":
Напълно съм съгласен. Лошото е, че хората рядко се замислят за реалната полезност от многофункционалните си уреди, а ги вълнува социален статус и други неща дето ни се ядат ни се пият.
-2 +5
До коментар [#21] от "Rage Against":
1. Кое му е точно неправилното? За да кръстиш нещо някак си, влагаш определена идея и смисъл. Да превеждаш нещо чисто фонетично е тъпанарщина, а да го оставаш в суров вид е признак чисто и просто на фалшив стремеж към автентичност, чуждопоклонничество и прочее. Едно добре преведно име струва неимоверно повече от което и да е от горните две!
2. Като искаш толкова издържана технически статия иди на сайта на НАСА и си чети новините в оригинал. Хем никой досадник няма да ти превежда така драгоценните ти имена, хем под всеки абзац ще имаш препратка към техническата спецификация на упоменатите устройства!
-6 +4
Иначе, ако оставим на страна праволинейната интерпретация на заглавието и на така любимия на всички буквалници тук - последен абзац, нещата могат и в леко по-различен смисъл да се мислят. За да се залага на технологии отпреди две десетилетия, може да означава няколко неща. Или за това време нищо съществено за доразвиването на въпросните технологии не е постигнато, или и да е било - нищо от това не е достатъчно обещаващо и сигурно, за да заложат на него. С други думи просто още еди нфакт, показателен за низходящите тендеции ...
С прост поглед се вижда това, че аз не коментирам директно технологиите, а напредъкът!- цитат на коментар #38 от “Baluan”
Тази "стара" технология си е минала всичките тестове и доработки. Всъщност, за тази мисия, тя се явява "най-новата", изпитана технология откъм надеждност.
_____
"Историята служи на българите, да не си взема поука от нея." ...Фра Дяволо. Жалко, но все още е факт...-2 +3
"....Напред към бъдещето... със стари технологии...."
Ами в този бранш ВИНТЕЛ нямат шанс да се набутат. Учените и конструкторите отдавна знаят, че да се трепе врабче с топ е скъпа работа. За много от приложенията в космоса свръхкомпютри просто не са необходими. Ама наш Ганю ще сложи 8-ядрен процесор (и графична карта, ессно), които ще му лапат половината от енергоресурсите.
ВИНТЕЛ, искаме си ВИНТЕЛ - Windows+Intel. Това съчетание означава все по-мощни и по-скъпи системи за все по-проста работа, например шарене из Интернет. Това е положението... ;)
-1
До коментар [#40] от "gost22":
Идеята ми е, че каквото и да си говорим, финансирането на научните проекти, дори и на запад, не е в най-цветущото си състояние. И че на пръв поглед, за 20 години е можело да се очаква нещо повече ... в идеални условия. ;-) Сега, дали текущото положение е много, или малко мисля, че само хората, които са се занимавали конкретно с всичките им успешни и неуспешни проекти могат да кажат.
До коментар [#42] от "Baluan":
айде лек ден. получи си минутката известност...
чети, много чети и учи, много учи. имаш сериозни пропуски както в образованието си, така и в логическото си и аналитично мислене. когато получиш отговор на множеството въпроси, които те тормозят, ела и сподели тук мислите си. може и да се намери някой, който да обърне внимание на изстрадалата ти за внимание душичка.
и все пак внимавай, защото този форум не е място за деЦки въпроси от типа:
"а, технологиите са много напреднали, а на марсохода използват софтуер и хардуер от преди 15 години. или тенденцията е обратна, или не са дорасли да използват модерни джаджи в космоса... вие какво мислите, прав ли съм в тези си съждения?!?"
_____
ОСТАВКА НА ОЛИГАРСКИ ! ИЗБОРИ ПРЕЗ СЕПТЕМВРИ 2013 !+1
До коментар [#2] от "vesko_dechev":
Точно така. Има по-важни неща от годините.
_____
bezsmyrten+4
До коментар [#9] от "geordgeo":
"Първия" свят трябва да има проблеми, които да разрешава... :-)
Скоро четох интересна новина, че Интел очаквали експоненциално увеличение на употребата на ултра високорезолюционни дисплеи в мобилните устройства през периода на 2013-2014 година, което в превод спокойно можеше да звучи така /обобщено за бранша/ - "Ние в <поставете име на технологична компания> сериозно се замисляме над факта, че инициативата на потребителите ни да закупуват нашите <х+1> поколение продукти намалява, поради което възнамеряваме изкуствено да създадем такава"
+3
200 мегахерца са повече от достатъчни при правилно написан софтуер
Ами в този бранш ВИНТЕЛ нямат шанс да се набутат. Учените и конструкторите отдавна знаят, че да се трепе врабче с топ е скъпа работа.- цитат на коментар #41 от “aldy”
Верно? За последно НАСА бяха сертифицирали i386 за работа в космоса.
Компютъра на колата ми е с процесор i186.
Това, че тези процесори не са толкова популярни като Core-i5/i7 не значи, че изобщо Интел изобщо няма такива. Да не говорим, че цитираният в статията PowerPC на 200 MHz отдавна е неактуален за масовия пазар точно както и 186 и 386. В случая "старо" не значи "по-лошо", а "доказало се с времето".
_____
НЕ КУПУВАМ НИЩО, РЕКЛАМИРАНО В bTV! БОЙКОТ НА bTV!преглед на коментар
Нов Коментар