Следващото нещо господин Янков е фигурата и дейността на един Майстор и неговият занаят-бизнес на англ. Този майстор се грижи неговото най близко обкръжение да е добре, да е стабилно, за да може и неговият бизнес да върви. Големите предприятия, имат много по големи печалби, които отиват на едно място. така че тези предприятия са вредни от обществена гледна точка. Това е че вие гледате на нещата глобално - сигурно и йивеете на по горен етаж в някой блок - виждате че планината е зелена, но не поглеждате че пред блока няма място от буклуци... Един майстор би изчистил първо пред вратата си...

До коментар [#21] от "Йордан Янков":
Господин Янков, имате много погрешна представа за майсторлъка. Сигурно от давна не сте го виждали за това е така.
Майсторлъка не е нещо което се преподава, а което се учи и се усвоява. Това е напълно забравено. Поне в нашта хубава страна. Ако случайно отместите поглед малко по наляво или на дясно в пространството, ще видите разликата. В българия не е нормално да си специалист. По нормално е да знаеш всичко. Всичко всичко па нищо. Аз имах шанса да уча в българия, и в чужбина. Разликата е огромна. В българия наистина те подготвят за доктор или за за професор. В чубина те подготвиат за професиата ти. Това което сте правиш следващите 25-30 години. И там осъзнах, че нас не ни учат да изпипваме нещата в детаил. До перфектност. Достатъчно е да изглеждат на прав поглед добре.
Това означава да си майстор. Това което казвате, че нещата се менят бързо. От къде ще знаеш че нещо е ново, ако не знаеш какво старо съществува? Просто в наши дни има страшно много информация, която е много лесно достъпна. Преди 100 години за да придобиеш дадена информация, е трябвало да търсиш месеци, сега са нужни минути. Но уменията, и упоритостта на един на един майстор не зависят от това.

Образованието трябва да бъде приоритетно частно.

_____

Добре е, че има дискусия. Ние, българите, много обичаме да си крием проблемите, а ако пък не ги крием, чакаме някой отвън да ни ги реши. Интересни неща бяха споменати. Поздрави.

_____

В някои сфери може и да е така, но е неуместно да се обобщава.- цитат на коментар #27 от “linxlinn”

Да, права сте - няма абсолютни истини. Но всичко е въпрос на баланс. Колко са архитектите? Самата казвате - десетки. Важни са в случая не изключенията, а тенденцията. Говорим за системата.

До коментар [#21] от "Йордан Янков":
И какво - тези знания се оказват вече анахронизъм в края на този цикъл. Но не само защото областта на майсторлъка който преподават се е развила технологично, но защото и социалната среда в която се реализра този майсторлък е напълно различна.

Аз не съм много съгласна с това. В някои сфери може и да е така, но е неуместно да се обобщава. Аз например следвам Архитектура. В тази професия има неизброими тонове знания, за които няма време или срок - те никога няма да остареят. И не само теоритичните такива. И точно липсата на професионалисти и майстори (много уместна дума!) е изключително крещяща. Защото съществуват десетки архитекти, които пренебрегват тези фундаментални за професията знания, на базата на същото разсъждение - че тези неща ще остареят един ден. Абсолютен факт е, че във висшето образование има огромни проблеми относно осъвременяването и адекватността на много от нещата, които се учат - тук съм съгласна. Но не бива да се обобщава и заключава така смело, че всичко остарява и се обезсмисля, за мен това води до повърхностно, а не качествено образование.

Мария Ангелова е много добър пример за това, как за 10 години може да се развали едно иначе наистина добро училище. Нека първо да си оправи собствената градина пък после да дава акъл.

_____

Според мен що се касае до висшето образование проблемите са:

1) отсъствие на конкуренция сред преподавателите, която не разрешава на по-добрите да растат като кариера и доходи

2) неясни количествени и качествени критерии за работата им

Не съм специалист, но преди 4 години ми се наложи по един проект да се запозная с образованието у нас в сравнение с чужбина. Потресен открих, че в България натовареността на учениците от 1-4 клас е на предпоследно място в Европа. Освен това натоварването не е равномерно разпределено - 1 и 2 клас са 15% и 20% от материала, в трети - 30%, в четвърти - 35%. Натоварването в по-горните курсове също е на едно от последните места в ЕС и пак неравномерно. У нас за разлика от други страни се губи акцентът - например на родния език се отделя по-малко относително време в програмата, отколкото в други държави. И т.н., и т.н. Качеството на учебниците и учителите е скандално ниско. Все още нашето образование се стреми да формира някаква широка обща култура - т.е. повърхностни знания вместо да развива интелектът, любознателността и компетентността. Системата е деградирала като всички системи у нас. Лошото е, че заводи се строят за пет години, докато в сферата на образованието са необходими поколения, за да се види резултатът.

Проблемът е, че няма кой да се ангажира с решаването на проблема...- цитат на коментар #14 от “ivan.gospodinov”

Има кой! :)
Аз! НИЕ от "Новото образование"!
И ние сме взели в наши ръце колкото можем... Обаче ръцете са ни малко. Повече трябват! Желаещи да се включат? ;)

----
П.П.
Прощавайте за изпуснатите букви тук-там в предишния ми постинг.

_____

Най-важният проблем на образованието е КАЧЕСТВОТО.
Качество се постига изключително с КОНТРОЛ, - цитат на коментар #7 от “Белый медведь”

Това естествено не е вярно. B-)
Никъде, нито в образованието, нито където и да е било другаде(!), контролът не води автоматично до качество! Контролът сам не стига. Най-красноречивото доказателство за това е качеството на образованието в тоталитарните общества. Там контролът е максимален, а качеството не е... :-/
Така че освен контрол, и далеч преди осъществяването на контрола, е необходимо осмисляне, усещане и... деклариране на СМИСЪЛА! На целта, която да определя кое е "качествено" и кое не е. Нужни са и механизми и умения за въздействие, за КОРЕКЦИИ върху нещата, които контролът е отчел като "дефетни". (В сферата на българското училищно образование, почти всичко! :( ) Чиято РЕАЛИЗАЦИЯ е възможна, ако имаш идея, план, дестинация, идейно решение, архитектура - декларацията за смисъла от по-горе.
Това е цикълът, чрез който се постига качество: ПЛАНИРАНЕ/Декларация за СМИСЪЛА, РЕАЛИЗАЦИЯ, КОНТРОЛ, КОРЕКЦИИ. Липсва ли едно от тези неща, няма качество, т.е. усилията не водят до трайни подобрения*.
По-наблюдателните ще са разбрали, че у нас освен контрол, липсват и останалите елементчета на благодатния цикъл....

Прочитане на целия коментар Обаче най-много декларазията за смисъла, защото тя е изначалната!
За радост го има проект "Новото образование", чиято "Прокламация за целите на училищното образование в България"** запълва тази идейна празнота :) В ход е популяризирането му и набирането на критичната маса съмишленици за прецизирането и реализацията на замисленото.


__________
* За по-любознателните. Този цикъл се казва "Цикъл на Деминг" и е в основата на възстановяването на японската икономика след войната и на теориите около "Total Quality Management" . B-)
** http://www.novoobrazovanie.org

_____

Почти не се срещат земеделци, дърводелци строители, които да могат да твърдят: аз познавам из основи моята професия.- цитат на коментар #20 от “cocaigne”

Това е което бъркате. Някога наистина е било така. Развитието на технологиите е ставало с темпове сравними с един човешки живот и професионалното образование е било способно да даде знание "из основи". Днес технолгоиите се сменят за няколко години и съответно образованието е осъдено да изостава от тях. Образованието в този вид, за който вие пледирате си има естествен технологичен цикъл: някой от т.нар. майстори трябва първо той да усвои из основи занаята, след това трябва усвои и умения да преподава, междувременно други като него да напишат учебници и най-накрая нашия майстор-учител да изсипе в главата на учениците знанията от собствената си глава и учебниците писани от своите майстори-колеги. И какво - тези знания се оказват вече анахронизъм в края на този цикъл. Но не само защото областта на майсторлъка който преподават се е развила технологично, но защото и социалната среда в която се реализра този майсторлък е напълно различна. Примерно преди пет години е имало нужда от дърводелци, които да правят столове и маси, след пет години обаче има нужад от механици които да поддържат машините бълващи столове и маси. Та за какво ще са учил...

Прочитане на целия коментар и тогава пет години майсторите-дърводелци? Затова този модел който предлагате (всъщност това е моделът на сегашното образование) няма да работи никога.

Има една принципна причина - формата на знанието като такова. То самото се промени драматично. Хилядолетия на ред то е имало формата на някакъв КРАЕН обем информация който се НАЛИВА и СЪХРАНЯВА в главата на учениците. Днес обаче този КРАЕН обем на информация е толкова бързо променлив, че изпреварва темповете с които става НАЛИВАНЕТО в главата. Ето защо днес е ефективно да не се дава спциализрано професионално знание, а знание как ученикът сам да ТЪРСИ и СИСТЕМАТИЗИРА знание в най-различни области на живота. Трагедията на образованието днес е, че старата система не работи, а нова не е направена - или се налучкава от самите хора спорадично и стихийно. Вече всички имаме поне Гугъл, но хората нямат алгоритъм как да систематизират дори тази повърхностна информация за нещо ново за тях която получават от Уикипедията и да продължат да ТЪРСЯТ сами все по-дълбоко и дълбоко докато намерят отговорите на въпросите и проблемите пред които са изправени в реалността. Но това е бъдещето - трябва хората да се учат да се самообразоват, а не да чакат някой да ги образова със задна дата.

До коментар [#19] от "Йордан Янков":
Не сте прав господин Янков. Професионалист идва от професия - а целта на хората с професия е да станат майстори. В моят коментар имах впредвид професионалистите занаятчии. Колко са те в България. Може би няколко много добри програмиста, актиори и до там. Почти не се срещат земеделци, дърводелци строители, които да могат да твърдят: аз познавам из основи моята професия. По скоро нещата стават така: ако имаш пари за мистерия ставаш майстор строител, ако си купиш моторна резачка ставаш секач. Това е положението. Мизерията в българия не тръгва от гимназиите- по скоро от липсата на техникуми. Техникуми от които да научиш занаят, и след 4 години убочение да знаеш всичко за твоята професия, и директно да се реализираш. За що ти е тогава да учиш в университет? Аз никога няма да забравя една обява от преди няколко години в един вестник: " Търся озеленител - косач" или последно време се търсят касиерки с висшо образование и два чужди езика. Това е абсурдно. Също така е абсурдна квотата на завършили студенти. Точно те са вашите винчета и колелца. Но по- лошото е липсата на реализация на колелцата. И те раждясват. С ръждясали колелца може и да не подкараш колата на успеха :)

Това което липсва на образованието е създаването на професионалисти. Навсякъде в развитите страни се набляга на занаятите а не общото. Не е нужно да си вишист, за да работиш като продавач това трябва да се разбере от управляващите. - цитат на коментар #5 от “cocaigne”

Ами май точно това е проблемът в днешно време. Днешното образование е неадекватно на времето в което живеем. И това не е само у нас. Цялата образователна система е нагласена да работи така, че да произвежда професионалисти - от 200 години насам е така. Това е системата на индустриалното образование, в което всеки е винтче в огромния механизъм на индустрията. Но в днешно време индустрията започна толкова бързо и толкова често да сменя алгоритмите по които работи, че професионализмът не може да смогне. Затова изобретиха и лозунга за доживотното обучение, разбирано като неперкъснато придобиване на нови квалификации. Добре, но докато придобиеш новата квалификация се оказва че тя вече не е нужда. И така се формира хроничен недостиг на адекватност между хората и тяхната дейност. Това кето се опитват да предлагат са просто напъни за еволюционна промяна в рамките на съществуващата "професионална" парадигма, а е необходима революция - смяна на целия модел, цели, методи. Който народ пръв се осмели да направи такава революция, той...

Прочитане на целия коментар ще бъде лидер на утрешния ден. Интересното е че бедните народни като нашия имат най-голям шанс да успеят - както се казва, единственото което имат да губят е своите окови, в случая своята духовна нищета. Разбира се, затова трябват да имат и дързостта да не подражават на другите ... май ние не сме от тези за съжаление.

До коментар [#17] от "m_style":

Имам предвид контрол даскалите ,не на студентите.
Защото ако и средното образование, недей си Боже ,и то да стане независимо,може спокойно да разпускаме държавата.

_____

До коментар [#7] от "Белый медведь":
Ще си позволя една реплика - струва ми се, че за теб тоталния контрол е тотална панацея. Може би за много неща от живота е така. Но за училището и развитието на един човек много по-съзидателна е мотивацията, отколкото контролът. Все пак никой не желае да бъде контролиран. Ако изпити и оценки се възприемат като наказание - всички искат и получават 6 и се отървават от "наказание". Това не ги прави образовани и успели хора. Но дори да се постигнат добри резултати в "усвояването" на знания, когато свършат изпитите, кой ще те контролира на пистата на живота? Ето това е една от най-опасните зависимости - да се бъркат усилията с резултатите - контролът може да "насили" усилията, но това не гарантира добри резултати!

Повечето от заключенията са отдавна повтаряни истини. Но... има неща, които организационно могат и трябва да се направят, преди да се искат повече пари. Вместо % от БВП, първо трябва да се определи единна и персонална субсидия за всяка възрастова група за задължителното средно. Единствената правилна субсидия е парите да следват ученика. И това не е само в интерес на "скъпите частни" училища, а и на всички добри училища, защото след тази ясна индивидуална субсидия има само една крачка до ПЧП и парите по проекти, съответно да се осигурят пари за качествено образование. 12-клас - той за какво е? При тази система е напълно излишен - математика и български език с матури!? и предмети по профили, за да подготвят учениците за следване или професии - дрън-дрън. За 12 клас годината свършва реално през април!? Премахването на 12 клас е 1/12 по-ниски разходи за средно, но и 1/12 повече ресурси за останалите 11 уч.г. - оборудване на кабинети, проекти, професионални умения. Или има 12 клас и се изпълва със съдържание!
Относно ромското съсловие - стига с това включване, на сила не става! Субсидии за първите 2 деца и толкова. Няма българи, роми, турци и т.н. За повече деца - или си достатъчно заможен и си позволяваш, или не. В цивилизацията /Австрия например/ домашен любимец не можеш да гледаш, ако не му осигуриш достатъчно място! а ние си измиваме ръцете, като субсидираме скотска плодовитост в определени социални групи! Колкото повече субсидираме, толкова повече ще се...

Прочитане на целия коментар увеличават проблемите, няма да се намаляват.
Относно висшето образование - крайно време е да се намалят "националните особености" на входа - приемни изпити по български и литература, по българска история /с руски прочит/, по география, с политически карти от миналия век... Какви са тези масови субсидии за филологии, комуникации и икономики на нещо си, които са всичко друго, но не и конкретно образование.

направих каквото можах! - цитат на коментар #13 от “Тsonkooo”

Глупости са това! Мислят, че като плащат уроците и си изчистват съвестта...... после се прибират вкъщи, теглят една на учителите, казват, как училището не струва и се получават велики резултати. Няма връзка между родители и деца.... Няма ценности... Каквито и дискусии да се водят - файда - ЙОК

А защо да не вземем образованието в собствени ръце?
>>> http://khanacademybulgaria.wordpress.com/

Честно казано дори съм скептичен към дискусиите около образованието. Защо ни е дискусия, когато всички ще се съгласим, че българското образование поради една или друга причина е "хронично болно"? Т.е. спор няма. Проблемът е, че няма кой да се ангажира с решаването на проблема...

Не ме разбирайте погрешно: Дискусията е наистина важна, но (все пак) когато води до някакви действия. В този ред на мисли днес аз Ви предлагам въпроса "защо не вземем образованието в собствени ръце?"

До коментар [#12] от "rosko1306":

Прав сте! В едно интервю по телевизията майка, която е отгледала детето си сама и е знаела, че не може да си позволи частни уроци, е настоявала дъщеря й да се подготвя добре в училище, редовно имала срещи с учителите и изпълнявала техните препоръки, особено по български език и математика и само с един СИП в училище момичето получава отличен на изпитите и е приета в езикова гимназия.
И така може, но е необходима сериозна работа по време на цялото обучение. Частните уроци не могат да наваксат пропуските през годините, а родителите си имат оправдание - направих каквото можах!

Трябва да промените наколко простички неща:
-да накарате студентите да не мислят че учат за безработни-това е най важното
-следователно да планирате колко и какви специалисти са нужни за една плюнка държава без производство.......
-следователно да намалите броя на вузовете
-Да престанете да се подигравате с преподавателите и да им плащате по малко от на една сервитъорка в квартална кръчма
-да се преподават дисциплини актуализирани към момента материали
- и т.н.............
Много от преподавателите искренно искат да си свършат работата и полагат огромни усилия за това,просто има дайте възможност.

Образованието трябва да отговаря на практическите нужди на обществото, не сме толкова богати за да си позволим лукса да произвеждаме безработни висшисти/такива има доста във форума/, в Германия са единици децата, които завършват висше образование, набляга се на средните технически кадри, които са много добре подготвени и много добре платени, при това всеки един немски техник може да сложи в джоба си повечето от нашите инженери, в съответната специалност.

_____

До коментар [#8] от "Белый медведь":

Разбира се.Имам приятел който е завършил висше електроника и си признава,че нищо не разбира.Дори и една спойка с поялник не може да направи.Всичко е учил не заради интерес а защото трябва да се учи нещо.

_____

Обзалагам се ,че всеки магистър от Западна Европа,ще разкаже тотално играта на всеки доцент в България във всяка една специалност,а за инженерните специалности това е 1 000 % сигурно.

_____

Най-важният проблем на образованието е КАЧЕСТВОТО.

Качество се постига изключително с КОНТРОЛ,

ефективен -ефикасен КОНТРОЛ
Контролът бива- предварителен,текущ,последващ,контрол на входа,контрол на изхода и така нататък, външен контрол,вътрешен контрол, за огромно съжаление университетите са независими в най-лошия смисъл на думата и по тази причина единствено възможния в тези условия самоконтрол ,вече десетилетия жъне плевели.

_____

Какво ли ,всичко трябва да се промени ,като за начало всички преподаватели ,които работят с нежелание ,после и самият учебен процес и да има повече развитие в обучението .

Това което липсва на образованието е създаването на професионалисти. Навсякъде в развитите страни се набляга на занаятите а не общото. Не е нужно да си вишист, за да работиш като продавач това трябва да се разбере от управляващите. Това трябва да се приеме от родителите и от работодателите. Защото ако се вдигнат заплатите на по ниско квалифицираните работници, ще се замислиш дали да ходиш студент.
Също така учителите ТРЯБВА да бъдат респектирани. Защото децата по принцип прекарват повече време в присъствието на учителите, от колкото в присъствието на родителите си. Това на никой не му минава през акъла.
В БГ липсва стойностна система. Това че имаш възможност да учиш, няма никаква стойност - по скоро това е забавачница в която прекарваш на топло няколко часа, докато родителите се върнат с кльопачката - това е всеобщото схващане.
Като завършек на моите разхвърляни мисли: Къде е майсторската гилдия? Къде е гордостта да си Майстор?

За образованието преди и сега - Changing Education Paradigms:
http://www.youtube.com/watch?v=zDZFcDGpL4U

Образованието в България, поне средното все още е добро, сравнението ми е с деца завършили основно образование, което е общо и задължително навсякъде, в други страни - конкретно, Италия, ЮАР, Испания и Турция и продължили средното си образование в обикновена гимназия при нас. Нивото на нашите ученици е значително по-високо.

"Министерството на образованието, младежта и науката не е в състояние да дефинира национална образователна стратегия."
- А?!?!?!? Ми да го уволняваме тогава...
"Образователната система е отражение на обществото. В боледуващо общество няма как да има блестяща образователна система. Няма как по телевизията на върви "Милионер търси съпруга...."
- Колко пъти бивш министър повтори "Няма как"?!! Как такива хора - глупаци стават министри? А как е станал преподавател в СУ? На какво учи тоз човек студентите? Че няма как? Като няма как, мой човек, подаваш оставка и ставаш багерист! Винаги има как! С мерак! Обществото е болно точно защото образованието изостана. Не е остаряло ами мъртво. Произвежда мъртъвци буквално. Никакви метафори не ползвам. Хората умират заради образованието. Въобще всеки даскал трябва да се замисли и преброи колко хора е УБИЛ!

"Има нужда от ясно дефинирана цел какви личности трябва да възпитава българското училище" - той отговорът е във въпроса. училището трябва да възпитава личности. Не да гази мачка, затлачва и унищожава мозъците.

При тези разнообразни източници на информация е срамота, недопустимо да се задължават учениците да купуват еди кой си учебник, да им се диктува по цял час и после да трябва да учат материала вкъщи. Повече психология, повече философия и етика и такива неща. Повече за смисъла на живота от хора, които знаят а не от такива които са го...

Прочитане на целия коментар загубили.

25 години учене са малко. За доктор може и 40 да са нужни. Плюс това последните 10 години учене нямат нищо общо с първите 15. Там се практикува, прилага и доразвива наученото. Да не говорим че животът е смислен докато човек се учи. Спре ли - става ненужен консумиращ организъм.

_____

Образователната система е отражение на обществото. В боледуващо общество няма как да има блестяща образователна система.
Ами ето го края на дискусията, просто всяка една обществена система е отражение на обществено-икономическото развитие, това трябва да се разбере от хората и най-вече от политиците, защото когато се намесят и необмислените реформи, положението става страшно! И това е видно от вече 30-те години реформи, в средното и висше образование! На практика основното което е необходимо на един човек вече се научава в детската градина, четене, писане, смятане, компютри! Това от 5 годишни, а последната образователна степен - доктор, обикновено се завършва на 30, е как ви се струва 25 години учене???