До коментар [#2] от "Трезвен":

има нещо, което не им разбирам на тези тъпи статистики дето ги правят, за корупцията е вярно, в БГ лекарите си искат пари, но пък иначе и аз като българин в чужбина и то в предполагаема елитна в здравеопазването чужбина, където плащам огромни здравни осигуровки, редовно се ползвам от услугите на нашето родно здравеопазване, в БГ също си плащам осигуровките, но в сравнение с другите нашите са символички, направо ми е криво, как изобщо успяват да се справят с такива приходи, но лекарите са ни на световно ниво, обаче в системата има много бакии за оправяне, които спешно трябва да се поставят на дневен ред, обаче като цяло имаме много свестни лекари, стига да ги улучиш.

Това някаква поръчкова статия ли е?

Много моля изпратете тази статия по е- мейл на форумника танас -Атанас, на премиера , на вътрешния министър (който дръпна парите за здравеопазване за ресора си), евентуално и на фрау Меркел! Доброто здравеопазване струва много пари-за наука, за апаратура, за кадри. И никъде в страните където то е добро, НЕ РАЗчИТА , на благотворителни кампании. Да, ние сме бедни, ма дай като сме, баш от здравеопазването да вземем парите, за да ги дадем за влизане в шанген и залавяне на братя ГАЛЕВИ! Нека все пак отговорните не забравят, че България е вече осъдена за непокрито лечение в чужбина и според това Решение тя следва да покрива лечението на всеки свой здравноосигурен гражданин в чужбина (еми като тук не лекуват, а морят, кво да се прави)

До коментар [#3] от "rantantan":на световно ниво????????в лечението на кое- на кръвно ли??? Останаха единици- буквално единици на ниво в кардиологията, неврохирургията и чернодробните трансплантации...останалот??- не ми се отваря и дума!Особено пък в лечението на ОНКОЛОГИЧНИТЕ ЗАБОЛЯВАНИЯ. а иначе ТИ СИ БЛЕЙ одите на възхвала КОЛКОТО душа ти дава.

До коментар [#6] от "dol":

я по полека, всеки има право да изкаже мнение, аз съм преживяла някои неща и от опит говоря, помощ за проблема си намерих в БГ, липсва , техника и други проблеми има, но ние имаме много свестни и добре подготвени специалисти, а за онкологичните заболявания няма защо да ми крештиш, майка ми се разболя от подобно заболяване като бях на четири и беше в напреднал стадии, благодарение на Българските лекари тази жена успя да ни изведе на пътя както се казва, така, че по кротичко и смирено, не разбирам българския нихилизъм, аз не те спирам да се лекуваш в чужбина като ти е кеф, и не отричам, че има проблеми, само дето крайностите са глупост.

До коментар [#2] от "Трезвен":да, вероятно една от причините нашето да е лошо, е че възприе английския модел. Разликата между англиското и българското, е че там като си платиш, НЕ ЧАКАШ и ПОЛУЧВАШ качество , особено ако си платил добре. А тук хем си плащаш. хем чакаш , хем на финала в масовия случай ПОЛУЧАВАШ МЕДИЦИНСКА ПОМОЩ нула качество!

До коментар [#9] от "aha":

ябълките и крушите са на всякъде по света, дори и в богатите държави в малките населени места има проблем с лекарите, по добре платен българин не съм, а съм българин, който си плаща сметките и съм благодарен на българските лекари, които с разбиране и компетентност ми помогнаха в труден момент, докато двойно по добре платените им колеги ме размотаваха с месеци, не искам да споря, всеки си изнае изказах мнение, това, което забелязвам, е че плюенето по българия и българското се е превърнало в световен спорт за всички българи живеещи в странта. Нека не забравяме, че сме творчески личности и ако повторим, хиляда пъти, че нещо неструва, то наистина започва да не струва, това е елемтарна мактингова стратегия, докато боклуците често струват много пари и те определено не са в качеството на продукта, а в добрата реклама. Не винаги скъпо или запдно е еквивалент на добро и ефективно. Но моля, аз не искам да споря с нихилисти, ако не знаете какво е това, хора които мразят, в случая собсвената си родина, приемам ви мнението такова, каквото е.

До коментар [#7] от "rantantan":а аз според теб на базата на какво говоря?..хем от опит, хем че в рода си имам медици бол......................и не викай по-полека- не си точно лицето което има дори моралното право да ми вика как ще я карам...глей си работата .

До коментар [#12] от "lol":ам че как- хем скъпо, хем нищо не струва! хем си плащаш , хем си седиш с пръст в устата...който пък не мое да си плаща, виси по опашки доде му дойде края...

а, да не забравя и това че си носиш и чаршафите, а понякога и марлите за операция...а нужника, на някои места, е все още на двора, и с късмет не е запушен!

До коментар [#9] от "aha":

Нека поясня нещо- лично аз и мойте приятели не ползваме здравеопазване в скъпи болници и прочие. Лекарите ни са на държавна служба, ползвам си 'пътеки' когато трябва (което хич не е кой знае каква болка)
Имам роднина лекар- единствената помощ която ми дава е, че ми препоръчва добри лекари които познава- така си намерих и джи пи то и всичко. С малко разпитване, всичко се постига.

Ако броят на болниците се намали и се махнат сумати здравни заведения в които има по един фелдшер и отиват милиони, ще отидем по средата на таблицата. Но затова се искат политици и избиратели, които все още не са родени.

Друг истински голям проблем е спешната помощ- тя нито е спешна, нито пък, да те пази дядо Боже да ти идва на помощ.

Чукам на дърво, нека сме си живи и здрави!

_____

Не е вярно, че осигурителният орган е длъжен да покрива разходите на осигурените лица за лечение в чужбина във всички случаи. А само когато съответната здравна услуга не се извършва в България и е целесъобразно да бъде извършена - т.е. има доказана полза от нея - а не стволови клетки и др. измишльотини, които поне за момента не действат.

До коментар [#17] от "J.J.":ма какво само с ВЕЛКОБРИТАНИЯ ДАВАТЕ ПРИМЕРИ И СРАВНЯВАТЕ..ОТ 20 ГОДИНИ ЗДРАВЕОПАЗВАНЕТО ВЪВ ВЕЛИКОБРИТАНИЯ-по-специално системата на ДЖИ ПИ ТА е в РАЗРУХА...НО ИМА КЛИНИКИ И СПЕЦИАЛИСТИ ДЕТО ДРЪНКАТ и все още се водещи- ПРИМЕР ОНКОХЕМАТОЛОГИЯТА. Защо обаче не сравните българското със здравеопазването във ФРАНЦИЯ, шВЕЦИЯ, дори АВСТРИЯ...а, продължавайте да се сравнявате с най-лошото и така да си мислите, че от Вашето грозно посрано гарче по-убаво нема!Ние ИМАХМЕ НЯКОГА ДОБРО ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ- от 22 години обаче немамееееееееееееееееее....а ОТ ТУРСКОТО ЗДРАВЕОПАЗВАНЕ НЯКОГА ИНТЕРЕСУВАЛИ ЛИ СТЕ..А ОТ ИЗРАЕЛСКОТО....ми по-добре недейте, за да не разберете КОЛКО РОДНОТО ВИ Е ЗЛЕ.

До коментар [#17] от "J.J.":и НИКОЙ не говори просто за ДОСТЪПНОСТ, а ЗА КАчЕСТВО...да, нашто е достъпно, ма до палиативни грижи...западняците не го предпочитат, освен тия дето са без пари , а да и ин-витро туристките, щото режимът ни се промени с оглед възрастта и стана най-либерален от цяла Европа...предпочитат го българите живеещи в чужбина , на които местното качествено здравеопазване им ИЗЛИЗА ПРЕСКЪПО.

До коментар [#19] от "dol":
А сега идете на нтрр://иде.ли и вижте как българските емигранти се оплакват от английското здравеопазване, като че някой ги е канил да отиват там.Да българите в Европа които си плащат медицинска застраховка и получават качествено здравеопазване са малциство в сравнение в страни като Америка, Канада, Австралия и Африка, където повечето българи имат такива.От 22 години съм в чужбина и 22 години имам частна медицинска застраховка и право на безплатно здравеопазване.Но двете услуги си имат предимствата като едон цяло, а и поотделно.Но е факт че българина като цяло не е научен да плаща, той все гледа ако може "аванта" или да заобиколи.Познавам много българи които си плащат и никога няма да се лекуват в България че е по евтино,но познавам и такива,които няма да плаща и предпочита да ползва услуги в България защото са евтини, но дали са качесвени.
Ще дам един пример. През 2008 бях в България на гости и ми се счупи зъб.Отидох на зъболекар и му обясних че имам международна травел застраховка и няма проблем да си платя, като ми даде бележка за да си осребря парите. Човека беше много любезен и ми обясни, че материалите с които работят не са много добро качество ,купуват евтино, за да могат да обслужват евтино.А митовете че чужденците са унас заради евтиното здравеопазване важи само за бедните чужденци.Освен това ми каза че не може да ми издаде бележка.На път за Австралия си направих...

Прочитане на целия коментар зъба в Англия безплатно заради споразумението което имат с Австралия за лечение.
Истината че безплатен обяд няма и цената е според качеството.

_____

До коментар [#10] от "rantantan":

Всъщност, ако си плащаш, здравните услуги на Запад са по-добри. Въпросът е дали можеш да си платиш. Не ги наричам здравеопазване, когато има изцяло плащане - това си е де факто услуга на парче, не може да бъде систематично и за цял живот на един индивид, все някога ще има прекъсване.

ами то и в българия е така - ако си плащаш, получваш здравна услуга. истина е, че много неща могат да минат по здравна каса, но е мъчение, разправии, и никога не си сигурен в качеството. а и да не забравяме, че това което получаваме по здравна каса не ни е никак евтино всъщност. да в англия е скъпо, но и стандартът е друг.

Е така ще е, когато държавата е бедна и не дотира здравеопазването както трябва, то просто няма да работи както очаквате....
15 години си правихме експерименти (публично-частни) и те това е ..... пари няма, качество няма, берекет версин и на това което има....

_____

Ако започнат да се удържат по-големи здравни осигуровки тогава може да искаме по-голямо качество на обслужване в здравеопазването. За момента,на фона на удръжките,които се правят за здраве е повече от добро!

*** Дефиниция ***
Българското здравеопазване е хуманно като субект, ветеринарно като подход, държавно като собственост, частно като печалби и олигархично като управление.

В последните години значително се обнови оборудването на болниците. Основния проблем е в организацията на медицинското обслужване и обслужването на не осигурените лица. Проблемът с малцинствата с които партиите не се занимават вече 20 години освен да и плащат за гласуване е бомба със закъснител. Този проблем започва застрашително да влия е на престъпноста,образование,здравоопазване и т.н. Оземляване на малцинствата и създаване на селища където да започват да си произвеждат поне селскостопанската продукция и животновъдство от което да се изхранват. В противен случей ще получаваме все повече гета около градовете.

"Ако трябва да бъдем честни, не е правилно да сравняваме България с богатите страни от ЕС...."

Тогава както прави БГ в ЕС?

Както се спомена по-горе, много български емигранти се връщат тук за да се лекуват

Както се спомена по-горе, много български емигранти се връщат тук за да се лекуват/оперират - те ли са глупавите или ние ?

До коментар [#29] от "didakov":

Неосигурени са там, където работят незаконно.

До коментар [#27] от "Mickey Mouse":

Да излезем, а?

До коментар [#21] от "mirohero":

и на запад като на изток има кастово здравеопазване, има така нар. частно здравоосигуряване, което наистина е добро и масово за обикновения човек , където за да получиш час за специалист може да трае месеци наред, тук не говорим за час за домашен лекар или посещение при такъв, средностатистическия западняк може и плаща за масово здравеопазване, не е само мое мнение, но и на много местни хора, че нещата доста са се влошили през последните петнайсетина години въпреки, че здравните застраховки се увеличават по малко всяка година, на преглед на дете се падат 4 мин при педиатър, това ми го обясни лично педиатърката, тъй като възразих за подхода, слагат се диагнози на кило синът ми беше почти четири седмици в болница с фалшива диагноза и пое тонове ненужни лекарста, за този престой като всеки родител платих солидна сума, така, че няма с какво да се похваля, ако не беше една българска педиатърка, не ми се мисли, повече няма какво да ви кажа, свят широк, като е марково взимай, аз си имам свое мнение.

До коментар [#24] от "milena_82":

качеството може да се подобри с подобряване на организацията и по смислени здравни каси, имам в предвид,че може би е добре, да има няколко здравни каси, които да се конкурират по между си за здравноосигурени пациенти, които да си внасят при тях вноските, принципът е прост, избирам една такава каса и плащам при нея, тя от своя страна, когато в нужда от здравни услуги след проведените манипулации превежда и необходимите суми за услугата на здравното заведение, принадлежността ми към касата може да се доказва через електронна карта, а тази карта е гарант за здравното заведение в което отида, че мойта каса ще плати за лечението, така ако си от малко селище и се притесняваш за сериозен проблем, но няма добри здравни услуги на около взимаш карта и отиваш там, където има такива. Нямам нищо против срещу частното здравноосигуряване, то би следвало да е по скъпо и разбира се ще е по добро, но минималния пакет от здравни услуги трябва да е достъпен за всеки срещу такса платена в съответната здравна каса. Повече здравни каси означава по голяма конкурентност и мобилност, защото те ще се борят за здравноосигурени лица и няма само да гледат да крадат, както е случая в момента, има много дискусии по темата, трябва обширен обществен диалог, но иначе, нашите лекари са на световно ниво, не говоря за масово, никъде по света няма 100 процента добри лекари, говоря за специалистите, които са признати,...

Прочитане на целия коментар но така е навсякъде.

А ето какво предстои: до 5 години спиране на плановите операции поради липса на анестезиолози и хирурзи. Пациентите ще се оперират в Австрия,Чехия,Словакия, като освен медицинските разходи по европейски цени ще плащат и транспортни разходи по европейски цени. До 7 години налични лекари само в 10-те по-големи града. До 12 години тотална хуманитарна криза с липса на лекари и медицински сестри на цялата територия на България без значение град или село. Шоково поскъпване на медицинските услуги. До 15 години територията на България ще бъде под контрола на ЕС като буферна зона с обслужване от военнополеви болници само на спешните случаи (Triage категория I(survivable)т.е що годе годни да оцелеят. Останалите ще бъдат класирани (Triage категория III) (expectant) т.е разчитащи на естествения отбор. Споменаващите тогава думите 'безплатно здравеопазване' ще бъдат убивани с камъни с последни сили от влачещите се други сънародници край тях... Ctrl+D който не вярва, да си запази този коментар (ако му е до компютри тогава). Впрочем не е трудно да се направи подобно пророчество. Достатъчно е да не си с енцефалопатия от прионната болест комунизъм в момента

_____

Пороци на в БГ,тъй нареченото "здравеопазване":
-възприемане/въпреки всеобщото негативно мнение/ на порочният британски модел, мразен и от британците !
-директен достъп на медиците до парите !Корумпира,овълчва,меркантлизира-дехуманизира !Втренчени само и единствено в парите !
-Нулево повишаване и загуба и на минималната квалификация особено на т. н. дж-пи-та-та !Превърнали са се в амбулантни търгаши-писари за да не плащат на мед.сестри!
-Съмнителни/а и не само/ лекари с 5 /пет/ цифрени доходи !
-Пародия и имитация на лечение в болници,с ЕДИНСТВЕНА ЦЕЛ-заграбване на "клиничната пътека"!
-"УБИЙСТВЕНА", т.н.Бърза Помощ !

До коментар [#33] от "rantantan":

"Мокри" сънища са твоите мечти за конкуриращи се здравни каси....

В страната няма парета за медицина и няма как да има конкуренция когато няма парета....
Когато бюджета осигури поне 7 млрд. конкретно за здравеопазване тогава си прави здравна каса и гледай да си здрав....

_____

елате да видите хората как ходят месеци наред с пробити зъби и чакат седмици за преглед- цитат на коментар #2 от “Трезвен”

Чакат за държавната/безплатна стоматологична помощ. А у нас изобщо няма такава.

_____

аДо коментар [#32] от "rantantan":Аз какво казвам господине..абсолютно същото което и Вие казвате. Нашето е евтино, достъпно и некачествено като цяло. У нас малкото качествено когато го има- все още- също е скъпо. Лошото е, че маса лекари станаха търговци и къде законно, къде полузаконно ти вземат парите за този дето духа, Веднага ще дам пример- болница Токуда.

Като видях снимката и ме заболя душата!

Нашето е евтино, достъпно и некачествено като цяло. - цитат на коментар #38 от “dol”

Когато си болен много голямо значение има ще извадиш ли късмет.
Късмета компенсира липсата на пари и ниското ефективно ниво на лекарската помощ у нас...

Старите доктори (от преди 9-ти) викаха "Има ли век (болният), ще се намери и лек!" :-)

_____

При положение че българските пациенти са най-големите тарикати в света, не може да се очаква от системата нещо друго.

"Българското здравеопазване е с най-ниско качество в ЕС"

..... , а преди години май не беше много така ..... !

Можем само да мечтаем за онзи резултат !

_____

Много интересно!
А тогава защо холандците ходят да се лекуват в Германия?

_____

До коментар [#33] от "rantantan":

Тоест няколко държавни/публични здравни каси? Или няколко частни здравни застрахователи?

Междувпрочем, подобен подход чрез вътрешно конкуриране беше изпробван от АйБиЕм и Хюлет Пакард преди около 20ина години. И мога да Ви уверя, че бе най-големият им стратегически провал в историята. Продукти и стандарти се разпокъсаха в индустрията за около десетилетие. Имаха огромна неефективност, дублиране на разходи и прочие.
Само че, като става въпрос за здравеопазване, където има нулева еластичност на търсенето към цената, не виждам как разпокъсаност на информацията за пациента или дублиране на администрацията може да води до ефективност в услугата. В момента около 75-85% от приходите на американските застрахователи се изразходват за администриране на дейността им. От малката част, която остава за лечение, почти всичко се харчи за ненужни изледвания и тестове на пациента, понеже няма съхранение на информацията и историята му. Стотинките, които остават, резултират във въпросните 4 минути за преглед при педиатър. Ако Ви се наложи да сменяте застраховател, защото това е идеята на възможността за конкуренция, за Вас остава тежестта за прехвърляне на Вашата пациентска история към новия застраховател. Което, забележете няма много смисъл, понеже предходната Ви история остава извън покритието на новата полица, и единствено може да доведе до причина за отказ покритието на...

Прочитане на целия коментар лечение, ако вече сте болен...Тоест, никой няма мотивация да търси ефективност при една такава система, и цикълът се самоповтаря. Даже опростено не включвам фармацевтичния бизнес в уравнението.

Може да си говорим така с години, има милион детайли. Американците в бранша много добре знаят, че Европейската здравна система /понеже е централизирана публична/ е в пъти по-ефективна като цяло от американската. Само че американските компании в бранша правят от 17% до 25% възвръщаемост на година за акционерите си :), основни лобисти са в Конгреса, и трябва да са луди да изтърват пазар за около 3 трилиона долара годишно, защото било скъпо или неефективно за пациента. Пациента така или иначе избор няма.

Та мисълта ми е, защо мислите това е по-доброто за България?

е къде е новината?!

Това абсолютно не е вярно .
два милиона пенсионера ползуват абсолютно безплатно скенери лечение безплатни инсулин хормонални препарати и изключително скъпо лечение -БЕЗ ПАРИ
Това е пака защото 2 милиона работещи им плащат лечението с своите вноски отделно тези работещи срещу 3 лева такса ползуват някакъв пакет услуга и лечение който няма да могат да получат в никоя държава за своите 3 лева .
Ако е толкова зле нямаше всичкото Бг емигранти масово да се лекуват у нас а щяха да си правят и зъби и кости и стави п оанглия и америка .
За съотношението пари -качество здравеопазването ни е перфектно .
Идете се лекувайте в САЩ ДУБАЙ или ЛОНДОН да ви видя с големите претенции за качество .По един зъб няма да можете да си направите и ще го плащате цяла година .
Стига стази пропаганда колко ни било лошо здравеопазването защото една операция на коляно крак или глава е в стотици хиляди долари да не кажа милиони престанете с черната пропаганда .

_____

Снимката казва всичко - такава мизерия на запад просто няма

Живял съм в Холандия - първата в класацията. Вярно е , че там се чака повече защото не можеш да прескочиш джипито както тук, а джипито не бърза да те прати на специалист. Но като имаш сериозен проблем получаваш уникално обслужване в болници като петвезни хотели с кадърни лекари. Всъщност там дори кабинетите на джипитата са по-добре оборудвани от това, което тук водим топ болници

Качествено здравеопазване на що годе европейско ниво има във ВМА и Токуда, всичко отанало е тотална мизерия