Става интересно,и се надявам някой тук, в този интелигентен форум, да обясни на прост и разбираем език чии интереси стоят зад едната и другата група, протестиращи ЗА и ПРОТИВ Закона. Щото е много наивно да се мисли, че всичко се прави в защита на някакви чисти идеи...А би трябвало!

До коментар [#1] от "sunrise_":

на квадрат дори!

Браво на бат ни Бойко. От мекушавството си и от това, че е ненадмината фурнаджийска лопата и популист (само Берлускони е в същата категория в най-близката история на популистите) чак го докарва до демокрация и до това гласът на народа да се чува. Вярно, по доста изкривен начин се стига до там, но се пак - до там се стигна.

Каква крива държава е това. И браво на потрестиращите. Те са от малкото некриви неща в България (:

_____

До коментар [#4] от "Автор":

Въпросът е дали екоорганизациите са подтикнати от чисти идеи! Дали те самите нямат определени интереси, защото тези организирани еколози са си официално регистрирани по закон и се финансират по някакъв начин, който едва ли е чрез дарения! А когато става въпрос за пари, за финансиране на една или друга структура винаги има и определени интереси!

А иначе - не само вие, аз вярвам, че много хора като вас са отишли заради едната чиста идея, но едва ли всички на този протест са били там само от някакъв алтруизъм. Но с чистите ви идеи в случая сигурни ли сте, че не помагате по-скоро на тези, които може би не са със съвсем чисти такива - в конкретния случай, организираните еколози - те могат само да ви благодарят, че им помогнахте на масата за преговори да седнат само те и управляващите, т.е. Бойко Борисов да се съобразява единствено с тях (извън управляващите).
Затова си мисля, че е малко наивно да се протестира само заради едната чиста идея, личната ни позиция трябва да е добре подплатена с необходимите знания по темата, за да не позволяваме да ни манипулират.

Цитат от статията:
"Найденов в парламента отиваш, изрично още веднъж декларираш – докато няма 100% съгласие между екоорганизации, не с опозиционните партии – те нямат нищо общо с този процес, този закон не върви."

Защо съгласието трябва да е само между...

Прочитане на целия коментар екоорганизации и управляващи? Това на мен не ми харесва! Къде са различните специалисти, имащи отношение към този закон, къде са хората от общините, къде са хората от различните браншове, които ги касае този закон?

Може да не съм съвсем права в разсъжденията си и нещо да ми убягва!

чак го докарва до демокрация- цитат на коментар #5 от “kumalisa”

Демокрация в случая? Да сте чували за разделение на властите?
Няма демокрация в случая, защото в една демократична държава има разделение на властите, в България така е по Конституция. Бойко погазва това в момента - той нарежда на свой министър да отиде в парламента, като го инструктира какво да каже на депутатите от ГЕРБ, как да гласуват! Бойко Борисов е министър- председател - той е начело на изпълнителната власт, депутатите - те са законодателната власт, президентът е отделна власт, имаме и съдебна власт!
И друго - Бойко иска 100% съгласие на екоорганизациите! Екоорганизациите ли представляват гласа на народа? Със сигурност не; хората, начело на тези организации, са част от народа, но не са гласът на народа!

До коментар [#7] от "Marriela":

Според мен няма нужда да бъдем толкова педантични. Първо, демокрация по книга няма никъде, пък какво остава за България. В България трябва да оправим де факто всичко останало за да станат подобни "подмятания" истински проблем. С това не казвам, че не си права, а просто че предвид цялата ситуацията в страната - това да ни е проблема (:
Второ, екоорганизациите не са "народа", но мисля на повечето хора е ясно, че причината законът да бъде върнат е неговата непопулярност сред голяма част от населението, което мисля може да наречем "народа", а не екоорганизациите.

_____

Според мен няма нужда да бъдем толкова педантични. Първо, демокрация по книга няма никъде, пък какво остава за България. В България трябва да оправим де факто всичко останало за да станат подобни "подмятания" истински проблем. С това не казвам, че не си права, а просто че предвид цялата ситуацията в страната - това да ни е проблема (: - цитат на коментар #8 от “kumalisa”

Не съм съгласна. Това, което демонстрира Бойко Борисов, си е голям проблем, защото показва, че в момента той упражнява еднолична власт, което противоречи на Конституцията. Не може целта да оправдава средствата! И това протестиралите на Орлов мост трябва да ги възмущава не по-малко от поправките в Закона за горите. Още повече, че поведението на Бойко Борисов не може да се интерпретира по различен начин, както спорните поправки за горите - поведението му категорично е несъвместимо с демократичността!

Второ, екоорганизациите не са "народа", но мисля на повечето хора е ясно, че причината законът да бъде върнат е неговата непопулярност сред голяма част от населението, което мисля може да наречем "народа", а не екоорганизациите. - цитат на коментар ...

Прочитане на целия коментар },500);">#8 от “kumalisa”

Това си мисля, че е спорно твърдение!
Ние не знам сред колко голяма част от населението е непопулярен този закон, защото не знам каква част от него е добре запозната с разпоредбите му! Непопулярността сред протестиращите срещу него се основаваше не на доброто му познаване от всички тях - всички не са специалисти, за да познават материята добре и проблема във всичките му детайли. Всъщност, колко от протестиращите наистина бяха в час с този закон - допускам, че твърде малко! Аз нямам мнение по този закон, защото не съм специалист, чувам разнопосочни мнения - на кого да се доверя, нямам доверие на управляващите, но нямам доверие и на еколозите! А навикът на не малко българи да се правят на специалисти по всичко е непродуктивен, може да се каже и вреден!

То оставаше да не го приеме и от ГЕРБ сами да си бламират собствения ГЕРБерски "президент" (четете като "сламено човече")

_____

До коментар [#6] от "Marriela":

няма алтруизъм - отидохме заради всяко едно дърво което мобжеше да бъде отсечено през този летен сезон !

с тези промени до есента можеше да сме загубили стотици (ако не хиляди) декари гора

това са практичните причини на екоорганизациите...

До коментар [#11] от "dun":
Според вас в момента не се секат дърва, а също и преди не са се секли дърва... и с ветото върху поправките сте спрели бъдещо отсичане на дървета? Надявам се наистина да си вярвате!
Оставам с впечатлението, за кой ли пореден път тези дни, че според протестиращи законът си е бил добър преди тези поправки...

До коментар [#2] от "linasda":

Мога да опитам да ви дам отговор.
Противниците на поправките (сред които съм и аз) са самоорганизиращи се - нечленуващи в партии, сдружения със или без стопанска цел. Това, което обединява тези хора е открития лобизъм в полза на офшорните кръгове на г-н Цеко Минев да превърне Витоша в нещо като окупираното от него Банско: писти, лифтове, влекове, хотели, хотелчета. Тъй като Витоша е доста по-ниска и гориста от Пирин, например, това строителство ще е предшествано от сеч и булдозери.
Привържениците на поправките от "Природа за хората и регионите" докараха организирано някакви хора с автобуси на екскурзия до София, за да подържат едни плакати, които им раздадоха на площада.

До коментар [#13] от "Г-н D.":Благодаря! Горе-долу ми се изясни Спомних си в зората на демокрацията ни как от Екогласност протгестирахме против АЕЦ Белене - то бяха шествия- митинги- събрания - и все на екологична основа-А тя каква стана!

Има някаква разлика за тогава и сега. Ще се радвам, ако съм ви бил полезен. Между другото в броевете на Капитал от декември м.г., където се разглежда тази тема, има много инфо.

До коментар [#12] от "Marriela":

разбира се че се секат, но се секат незаконно което едновременно има възпиращ ефект за мащаба и подлежи на санкции дори да са редки...

лигитимирането чрез закон на тази сеч обаче би довело до драстично увеличение преди следващия отоплителен сезон

Като чета тук, сякаш разговора е между слепи и глухи... Никой не е казал, че не трябва да се сече. Вие и сега да отидете на Витоша, за някои от лифтовете трябва да се разширява просеката, защото изискването е ширината й, да е най-малко два пъти колкото височината на лифта. (Ако падне някое дърво да не скъса въжетата!). Става дума за РАЗУМНО ползване и БАЛАНС. А не както в Сапарева баня... Ужким направили противопожарна просека, а всъщност - писта. Защото просеката не може да е с такива размери... В новия си вид, законът е лобистки, това е факт!

Така е защото първо трябваше да се обясни защо е необходим този закон, Какви цели се преследват в развитието на зимния туризъм. Тоест да се изготви програма за развитието на този сектор за България ,да се обяви публично, да се изложат плюсовете и минусите, да се посочи каква е практиката в Германия,Швейцария,Австрия и т.н. където има множество малки обособени курортни селища с лифтове и писти . Опитаха се самонадеяно и тайно и след като не мина, се отлага, което може да е и провал на едно добро начинание.

До коментар [#18] от "mak":

За това говорим. Освен това, трябва да се запази очарованието, което имат нашите планини... Печалният опит от Черноморието не стига ли? Миналата седмица бях къде Малко Търново и срещнах едни австрийци, които бродеха из Странджа и бяха във възторг... Ей, надуха ми главата да приказват... Защото такова, при тях няма! Туризма не е само ски, лифтове и писти.

И всичките тия Цеко Миневци, Димитровци и пр. са едни аматьори, които нищо не разбират от туризъм. Отишли в Австрия и видели, че има много хора... И почват да калкулират - Х стаи по Х туристи по Х евро... е-ха-а-а... Ама нищо друго не видели... Аз ще дам пример с френското средиземноморие... Който е ходил го знае. Там хотелите в сравнение с нашите са гола вода. И по плажовете няма чадъри, шезлонги, капанчета през пет метра... Ама е пълно с народ! Айде тия "специалисти" да ми кажат защо? Аз го знам, нека те да кажат. Ще почнат едни алабалистики за позициониране и туристопотоци....

До коментар [#2] от "linasda":

Време е и ти, а и много други да проумеят, че живеят в едно малко по друго време. Младите хора са тези, които спортуват активно, са тези които прекарват времето си в планината и търсят връзка с нея, са тези които се интересуват от нея и са тези които искат да я защитят от глупостта на няколко комплексирани печалбари. Те са същите като планинарите години преди тях останали малди по дух и съпричастни на идеята.

Ето няколко от многото филмчета, които са направени в последните години и са основна мотивация. В тях се говори за фристайл (свободен стил) , фрирайд (свободно спускане) и всичко друго свързано със свободата и връзката човек - природа.

Приятно гледане:

http://vimeo.com/31835595 (all i can , trailer за да не пускам торент линкове, ски)

http://www.youtube.com/watch?v=VUyJigreWlo&feature=fvwrel (байк)

http://vimeo.com/39907107# (България, ски, борд)

http://vimeo.com/42450813# (България, Витоша)
От автора на горното:
"„What Is All About“ е...

Прочитане на целия коментар кратко видео заснето на Витоша в продължение на зимен сезон 2011-2012. През това време любимата ни планина остана със затворени лифтове и даде повод за много страсти, интриги и скандали. Станахме свидетели на задкулисни игри, спорни промени в закона и всичко това, засягащо местата, които обичаме – нашите гори и планини. Когато седнах да монтирам настоящите кадри исках да излея мъката си за всичко, което се случва. Исках да хуля, да обвинявам, да питам защо. Но още от първият поглед на заснетото си дадох сметка, че нещата няма да станат, както съм ги замислил. Сцените просто не можеха да се използват за това. Гледах ги много пъти и винаги се зареждах с една такава странна енергия, даваща сили и ентусиазъм, предизвикваше усмивка и ме връщаше там горе. Дадох си сметка, че това, което виждах може пък да вдъхнови и други, да подсети какво имаме, за да може утре, когато погледнем нагоре да не сведем виновно глави."