БАН купува суперкомпютър за 3.3 млн.лв.
Това ще е втората подобна машина в страната, а от нея ще могат да се възползват и малки и средни предприятия
Още по темата
Новата технологична лаборатория на Hewlett-Packard в България ще предлага виртуална демонстрация на пазарни модели и нови IT решения
21 мар 2015Трябва да има последващ контрол на обществените поръчки за IT
Ралица Килиан, изпълнителен директор на "Солитрон" пред "Капитал Daily"
18 яну 2015Кирил Петков търси секторите, които по принцип не си говорят, за да ги срещне с нови продукти
25 дек 2014| Акцент Засега БАН не обясняват защо има нужда от втора толкова мощна машина, както и откъде ще дойде финансирането за нея. |
Учените в БАН, както и Софийският, Техническият и Медицинският университет в столицата имат достъп до първия български суперкомпютър от купуването му преди седем години. За момента от академията на науките отказаха да отговорят на въпроси за нуждата от нов суперкомпютър при наличието на друг такъв. Причината е, че "все още се договарят точните условия с изпълнителите на поръчката". От институцията не дават и подробности за това откъде идва бюджетът на проекта, както и колко ще струва неговата поддръжка и кой ще поеме този разход, но обещаха повече подробности в бъдеще.
И за бизнеса
Новият суперкомпютър ще бъде инсталиран в Института по информационни и комуникационни технологии на БАН. От обществената поръчка личи, че той е предназначен както за учените в различните институти на академията, така и за "основните университети в България" и ще подкрепя дейността на "високотехнологични малки и средни предприятия, ИТ компании и софтуерни фирми". Подобно на първата такава машина идеята е мощният компютър да се използва за "обработка и анализ на много големи масиви от данни; виртуален дизайн на нови продукти, оценка на потребителските им качества и създаване на технологии за тяхното производство". Знаем също, че проектът включва доставката на водно охлаждане и "непрекъснато електрозахранване" (UPS), които липсват на първия компютър с такава мощност, с който разполага държавата.
Засега е ясно, че т.нар. многофункционален компютърен комплекс ще бъде доставен на БАН от "Hewlett-Packard България" и "Сиенсис" АД, които са се обединили в консорциума "Ейч Пи Енд Си България". Обединението е единственият участник в обществената поръчка. От БАН обаче са решили да не прекратяват процедурата въпреки липсата на конкуренция. От институцията не са били и задължени да я спрат, тъй като Законът за обществените поръчки не задължава конкурсите да бъдат спирани, когато на тях се е явил един участник.
В проекта ще участват още две фирми подизпълнители. "Стемо" ООД ще отговаря за "дейностите софтуер за обработка, управление и съхраняване на неструктурирани данни за 128 GB", а "Лирекс БГ" ООД ще достави и монтира водното охлаждане и UPS захранването на системата.
Суперкомпютър х2
България купи първия си суперкомпютър - Blue Gene на IBM, без търг и на цена от 5.4 млн. лв. по време на управлението на Сергей Станишев през 2008 г. Машината се състои от два двуметрови модула и работи с общо 8192 микропроцесора, които обработват данни със скорост от 23.42 трилиона операции в секунда (аналогична на изчислителната мощ на 2500 персонални компютъра). За първите четири години от експлоатацията му в него бяха вложени допълнителни 1.5 млн.лв. - само месечната сметка за ток, която генерира този вид хардуер, е около 13 хил. лв. Машината се използва от учени (общо около 100 на брой), сред които доц. д-р Леандър Литов, който се занимава с физика на елементарните частици и провежда опити в Европейския център за ядрени изследвания (ЦЕРН).
Предназначението на суперкомпютрите е решаването на комплексни проблеми. Те могат да имат и практично приложение за гражданите - например анализ на пътния трафик в реално време, защита на банкови транзакции или прогноза на метеорологичните условия. България е първата страна в региона, която се сдоби с подобна изчислителна мощ. Опитът от първите седем години на суперкомпютъра обаче показва, че той се използва предимно за специализирани академични изследвания, много от които в начална фаза. В интервю за в."Капитал" доц. д-р. Красимир Георгиев от Института по паралелна обработка на информацията на БАН си обяснява бавния ход на проектите около суперкомпютъра с липсата на достатъчно млади хора, които да се интересуват от това.
Според условията на новия проект вторият суперкомпютър трябва да работи и в услуга на високотехнологичните малки и средни предприятия, което би го отличило от неговия предшественик и би могло да е от реална полза на развитието на иновации в България.
1
Новият Семеен кодекс въвежда възрастов таван за осиновители
Улеснява се процедурата за осиновяване на дете, но родителите ще трябва да му кажат, че не са му биологични родители, предвиждат промените
29 авг 2016, 428 прочитания
Шест кандидата да ремонтират сградата на НДК
Поръчката за 15 млн. лв. привлече ГБС, "Планекс", "Водстрой 98", "ИСА 2000", "Галчев" и малката видинска компания "КИД плюс"
29 авг 2016, 473 прочитания
29 авг 2016, 15191 прочитания
29 авг 2016, 9440 прочитания
29 авг 2016, 9142 прочитания
29 авг 2016, 1397 прочитания
29 авг 2016, 1028 прочитания
Всички средства са депозирани в БНБ, а централната банка е превела някаква лихва за последно през 2011 г.


LinkedIn
Twitter
Email
Facebook
Зарче
Към мобилната версия на сайта
-9 +12
Дайте го на Цв. Цв. :-)
_____
Цацарoff - Оставка ! >:-)-7 +17
Ще переме CS.
Headshot в крака!
-2 +12
"...обработка и анализ на много големи масиви от данни; виртуален дизайн на нови продукти, оценка на потребителските им качества и създаване на технологии за тяхното производство..."
Компютърът ми е много по-добър от компютъра ти...:)
Или...да живее мейлингът, като средство за препитание на БАН...
_____
Това е Ъпсурт, мене ме нема във целата схема...-9 +87
Някои ще си начешат крастата. При стремителното развитие на техниката той ще е остарял само след 3г а след 6г ще става само за музея. Когато /ако/ на някой му трябва изчислителна мощ се наемат така наречените "компютърни ферми", те са с хиляди процесори и наемите са мизерни защото плащаш само за времето на ползване, няколко цента на час за гигахерц и процесор.
Преди да купят сегашният суперкомпютър нека да дадат справка за натоварването на предишният, бас държа че 95% от времето стои неизползван. И че останалите 5% са заети от 10-20 души.
Правилно се забелязва, че освен супер компютър са необходими и хора които да имат необходимата подготовка да го използват. А такива в БГ са една шепа хора така че ще плащаме милиони за скъпо струващо хоби.
Преди 20г преподавах АNSYS, една от първите програми за моделиране на напрежения, деформации и т.н. в машиностроителните конструкции, също и много други симулации. След 5г сам се отказах и минах на значително по-елементарната AutoCAD, поне момчетата да имат шанс да прилагат това което учат.
Защото работа на нивото на симулациите в ANSYS в БГ няма, пуснете търсене в jobs.bg и ще се убедите. А няма защото такива са ни бизнесмените, те освен хотели и голф игрища друго не знаят и не могат.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.-1 +30
Електронният БАН, или съкратено ЕБАН да почерпи когото трябва. Щото като изтече гаранцията, службите няма да плащат...
_____
От десетина кокошкари нищо не зависи.+36
"За момента от академията на науките отказаха да отговорят на въпроси за нуждата от нов суперкомпютър при наличието на друг такъв."
Не трябва ли данъкоплатците да виждат, за какво се харчат парите им.
Държавата била бедна!
Няма лошо да се развива науката, ама само един участник в търга е доста добра индикация за едни хубави комисионни. Каква е реалната цена? 3.3, 2.3, 1.3 или 0.33 милиона?
Дано генерирането на корупционен натиск да не е главния мотив за доставката.
Дянков, къде си да им отрежеш парите...
-1 +56
До коментар [#4] от "Fred":
Най-много учените от БАН в свободното му време да го пуснат да копае криптовалути. Токът го плаща държавата, а тези които ги надзирават така и така не разбират от компютри...
_____
Не питайте какво страната ви може да направи за вас, попитайте какво вие можете да направите за нея! Дж.Кенеди+33
До коментар [#6] от "ujc33369406":
Участникът е само един защото има предварителна договорка между "конкуренти"те. Аз това ти онова, а оня другото - всички топят човките държавата плаща.
Така става и в търговете - А внася техниката примерно, препродава я на Б фирма и накрая на държавата я доставя фирма В. На следващият търг си разменят местата ... по този начин всички изпълняват таргет за оборот към фирмата-производител и всички са в играта. Отделно ако за търга са 1000 машини те поръчват 1500-2000 тъй като производителя им дава доста сериозна отстъпка 30-40% .. другите се продават на крайни клиенти и ето как се докарва по някоя допълнителна стотинка отгоре ....
Та това е една от схемите за търгове у нас и фирмите дето участват са едни и същи хубостници.
_____
Не питайте какво страната ви може да направи за вас, попитайте какво вие можете да направите за нея! Дж.Кенеди-33 +7
Задали въпрос на супермощния компютър: Кога ще се оправи България?
Компютърът мислил, мислил и написал: Когато Б.Б. не е на власт! :)))
-3 +34
На този свръхмощен компютър ще може ли да се играят минитите и пасианса?
_____
Пока я ходить умею, Пока глядеть я умею, Пока я дышать умею, Я буду идти вперёд. https://www.youtube.com/watch?v=tp5wT7SWdls-6 +66
Непрекъснато реват че няма пари и непрекъснато пилеят милиони. С тези 3-4 милиона могат да обзаведат 1000 лаборатории по училищата и университетите където децата и студентите да се запознаят с програмирането и използването на микрпроцесори и микрокомпютри. Задава се новата революция на "умните вещи" където всеки хладилник, печка или перална ще има в себе си микропроцесор и връзка с Интернет и сега е момента да се подготвят кадрите за нея.
Непрекъснато БАИТ реват че нямат кадри, ето само с няколко милиона те могат да бъдат подготвени, една развойна платка е под $50-60. И ще е много интересно за децата сами да направят един Лего робот. Вместо това се пилеят милиони за неща без ясно приложение, изсмукани от пръстите на шепа хора с титли но без никаква приложна дейност или място в световната наука.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.-2 +33
Страхотно !!! Добре е в България да има такива изчислителни чудовища :)
Сега ако му сложат един Уиндос 2003 каквито имало няколко хиляди акупени в България лицензи от Тройната коалиция :) и ще литне :) Хахахах
_____
http://iconomicabg.blogspot.com-2 +27
До коментар [#11] от "Fred":
Може това са новите опорнио точки на социалистическите старчета там. Да напраят българските деца толкова тъпи че да робуват вечено на техните деца, ако разбира се въпреки това останат в българия. С тези пари можеше да се къпят толкова много компютри, да се свържат в отделна мрежа и да дават същата и дори по висока производтелност, работейки заедно. Има толкова много работещи решения точно за това. В същото време можеше децата да се обуават на тях по места..... Машини като тази се купуват само в големи и много много ЧАСТНИ органиозации. Естествено не е изключено БАН да е вече частн организация на Бесните Страшни Пенсии.....финансрана с държавни пари.
_____
http://iconomicabg.blogspot.com-2 +9
До коментар [#10] от "Йосиф Давидович":
Че той в 60 % от времето за това ще се ползва.
_____
http://iconomicabg.blogspot.com-1 +11
hypercube - Браво,как лесно разгада схемата на тези обичайни фирми :),
Браво!
-1 +8
До коментар [#4] от "Fred":
Зависи от кого наемаш и къде е фермата. Да, при мен използваме такава ферма, но не винаги е най - доброто решение.
_____
Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.-1 +8
готино.. поредната доставка на скъп хардуер . Явно идат избори...
+28
До коментар [#16] от "qvb21311044":
Естествено че наемането на процесорно време от "компютърни ферми" не е универсално решение, ако беше така хората нямаше да купуват суперкомпютри. Но по-горе правилно го казаха, те са за много специални задачи и хора, съмнявам се че в БГ ще има възможност този суперкомпютър да бъде натоварен рационално на 100% дори и на 50%.
Не случайно го преориентират към по-малки фирми и задачи защото няма търсене. Ноа за тях суперкомпютър не е необходим. А след като не може да бъде натоварен рационално и ще се ползва епизодично по-добре да се търси международното сътрудничество, възможности безброй.
Основното не е, че в БГ няма достатъчно изчислителна мощност а че нивото на фирмите и технологиите ни е отчайващо ниско. Толкова ниско, че дори по-съвременни методи използвани дори на персонален компютър срещат пълно неразбиране като им го предлагаш. За тях връх на компютърната грамотност е таблицата на Ексел, те дори не са чували например за симулация по метода на крайните елементи /FEA/ и за възможностите и. И като им го обясняваш и предлагаш гледат тъпо и си държат на старото.
За такова ниво суперкомпютър е излишен разход задоволяващ тесните интереси на нищожен кръг хора. Нещата всъщност са прости, да го оставят на самоиздръжка. За определен период на време отговарящ на моралното му износване /примерно 5г/ да се иска да си върне...
Прочитане на целия коментар стойността + оперативните разходи и да се определи цената на час употреба. Гарантирам че никой няма и да погледне към него, има много по-ценово ефективни решения.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.+33
До коментар [#11] от "Fred":
Рядко коментирам в Капитал, но ви поздравявам за този коментар. Занимавам се с електроника и компютърни мрежи, абсолютно подкрепям това, което сте написал. Нека първо инвестираме в подготвени кадри и млади хора. И не е въпросът в милионите, които се харчат, да науката и образованието са нещо скъпо, въпросът е с каква идея се харчат тези милиони. У нас явно никога и за нищо няма идея, план, и най-вече метрика по която да оценим - какъв е ефекта от парите на данъкоплатците. Е може би ако имаше метрика, щеше ясно да лъсва, неефективното харчене на милиони. Затова и ще си останем още много дълги години - бедни. А че подобни поръчки са често част от корупционна схема, дори съм го виждал с очите си! Но дори и това не е толкова притеснително, нека крадат - но поне да харчат парите с мисъл, с идея... пък от тук от там, нека щипват. Докъде я докарахме... да се примиряваме дори и с корупцията...
-1 +18
Радвам се, че мислим подобно. Преживях шок като разбрах, че към първия супер компютър не е имало UPS.
_____
Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.+34
Иначе историята с предишният суперкомпютър е уникална, забравили да купят охлаждането и непрекъсваемото захранване. Че аз на персоналният си компютър имам UPS а те суперкомпютър го оставили на милостта на столичното електроснабдяване, да мигне тока и задачата се проваля. Говори за нивото на тези които са вземали решението за купуването му. Впрочем по едно време там ми се мярна името на такъв динозавър от социализма като Вачков от завода в Правец.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.-2 +10
На суперкомпютъра в БАН Blizzard Entertainment и Square Enix ще разработват играта Diablo IV.
_____
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!-3 +8
Или пък Веселин Топалов ще играе шахмат срещу този супер компютър!
_____
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!-1 +14
Вместо да се занимават с глупости, поне да копаят биткойнове с тоя компютър, та и бюджетът някаква полза от тях да види...
_____
Who is General Failure and why is he reading my disk?-1 +3
До коментар [#22] от "ISTORIK":
Какви ги дрънкаш, какво Диабло 4?
+10
Интересно, пак ли чл. кор. Стенмарк води нещата?
-2 +4
Майтап, бе Уилли! :-)
_____
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!+14
Скъпа играчка. Ударението е върху двете думи, заедно и поотделно. Няма да е лошо в ежемесечния си бюлетин да пуснат по малко инфо за какво са ползвали компа през изтеклия месец, т.е. каква реално работа е извършена, за да се оправдаят вложените средства.
А честно казано, все се надявам някой ден да видя заглавие "БАН разработи суперкомпютър..." ама на...
_____
Няма начин да няма начин!+19
Според условията на новия проект вторият суперкомпютър трябва да работи и в услуга на високотехнологичните малки и средни предприятия, което би го отличило от неговия предшественик и би могло да е от реална полза на развитието на иновации в България
--------------
За да работи в услуга на високотехнологични предприятия, първо трябва да има достатъчно на брой такива. А то няма. Ако с тия пари се купят обикновени настолни компютри за учебните заведения, това ще има стотици пъти по-голям ефект. Ще се създадат специалисти които ще са в основата на високотехнологични фирми, които от своя страна, ако се нуждаят от суперкомпютри - ще си наемат или купят.
Ако някой се хване да изчисли какво сме получили срещу 5-те + милиона за първия компютър, сигурен съм, че резултата няма да е за публикуване.
+3
Ако това им е най-спешната нужда ... заеви!
_____
При главоболие не се дава Но-Шпа, въпреки че при много хора главата е кух орган с гладка мускулатура.+20
Две неща да питам:
1.
"Опитът от първите седем години на суперкомпютъра обаче показва, че той се използва предимно за специализирани академични изследвания, много от които в начална фаза."
Означава ли това, че първият суперкомпютър стои като паметник и не се ползва за нищо съществено на прост бг език?
2.
"Знаем също, че проектът включва доставката на водно охлаждане и "непрекъснато електрозахранване" (UPS), които липсват на първия компютър с такава мощност, с който разполага държавата.".
Това сериозно ли е? Моята пършива фирмичка има UPS, а аз нямам суперкомпютри. Да не излезе, че с моето linux-сървърче докарвам повече, от суперкомпютъра на бан?
Но по-добре да се хвърлят пари за това, отколкото за издънките на играещите си на държавници. Поне има нещо насреща. А най-добре да се дават по същестево - за адекватно оборудване в университетите, където се учат децата ни!
_____
Назови очевидното-11 +11
Не знам що за хора сте щом не можете да се зарадвате на факта, че научната база се обновява и съответно се откриват възможности поне част от умните деца на страната да останат и да се развиват в нея. Защото немалка част напуснаха и работят в добре оборудвани научни центрове по света. И немалка част от тях го сториха просто защото в страната няма необходмата материално-техническа база. Да бяха си купили мерцедеси или бронирани баварци от БАН, та да ревете. Ма сега за какво е тая глъч?!?
_____
Отличавайте платените пропагандатори във форума! Ще ги разобличите по датата на регистрация и активността им, които може да откриете в профилите им.-2 +6
Ще се копаят биткойни с него и БАН, ще изплатят външния ни дълг така.Това се казва патриоти и учени :)
+12
1. Инфото за липсващ UPS при първия компютър ми напомня на случката с родния ни военен флот, който пред май повече от 10 години купи фрегата за десетки милиони, забравяйки да осигури съответното брегово захранване (реално си е UPS), който да поддържа системите при акостиране. Двигателите на корабите не можеха да бъдат спрени и РАБОТЕХА ГОДИНИ НОН-СТОП, изхабявайки милиони литри гориво.
2. Инфото за мераците за научна дейност при втория компютъра, който ще е при феодалните старчета при БАН, ми напомня за случката, когато няколко години ГОЛЯМ екип от тази велика научна институция разработваше софтуер за видео кепчъринг. В същото време българин, живеещ в Италия, САМ беше разработил такъв софтуер (под формата на компоненти за програмни среди), който беше много популярен и използван в света.
-2 +15
Само поглед върху заглавието ме стресна, а общите приказки след него ме довършиха!
Абе страшно нужен бил този компютър! Отишъл някой сенилен акад. при Бойко и - нали е учен! - с две приказки го успал за страхотния комп.
Що не се е сетил някой доктор да поиска кибернож? Може и два - единият във ВМА, обаче...
Сега сериозно. Убеден съм, че ефектът от тази машина ще е минимален, още повече като чета коментарите на хора, които явно разбират от това.
Тия хора забравиха ли, че без образование след 10-15 г. нацията ще се състои от охранители, сервитьорки и милиционери?
Колкото по-прости хора ръководят държавата, в същата прогресия изпростява и нацията.
-2 +1
До коментар [#20] от "qvb21311044":
Е това се смята за допълнително оборудване и върви от 5 до 15% от цената!
Геймърите маниаци в БАН ще се изкефят !
_____
Libertarianism is just anarchy for rich people-4 +8
" ... многофункционален компютърен комплекс ще бъде доставен на БАН от "Hewlett-Packard България" и "Сиенсис" АД, които са се обединили в консорциума "Ейч Пи Енд Си България". Обединението е единственият участник в обществената поръчка. "
Нещо сбъркано и ненормално намирам в това HP да доставя техника на IBM ... По тази логика, ако се обърна към Apple дали ще могат да ми доставят лицензи за MS WINDOWS и MS OFFICE, а Microsoft дали се заминават с доставки на платени Linux дистрибуции, водени от стремежа да 'хванат' обществената поръчка ...
+3
До коментар [#39] от "comandante vs либертарианци и корпокративисти":
Действително е допълнително, на ако прекъсването на захранването е било за тях приемливо, значи май наистина старчетата са цъкали само тетриса
_____
Ако още ме помниш, значи си от последното поколение, което си играеше на двора.-1 +4
Производство на Биткойн?
-4 +3
До коментар [#4] от "Fred":
Т.е българските бизнесмени са загубеняци чото не искат да ви ползват лубимата древна програма за симулации. А студентите трябва да ви целуват ръка че все пак сте благоволили да им покажете нещо приложимо ?!?
А знаете ли че в нормалните университети по света ( тези дето са до ранг 100) ако получите под 80% одобрение от АНОНИМЕН въпросник след края на един курс просто НЯМА да ви дадат да водите друг !!!!
-7 +3
До коментар [#43] от "m17":
А знаете ли че в нормалните университети по света ( тези дето са до ранг 100) ако получите под 80% одобрение от АНОНИМЕН въпросник след края на един курс просто НЯМА да ви дадат да водите друг !!!!
___________
У нас умствения багаж и лекотата с която го споделят със студенти не е толкова важен ! За да им се пазят топли местенцата трябва да пишат редовно статии колко лошо е било едно време когато судентите са били 100% гратис в студентски град и колко е хубаво повреме на демократура да си част субкултурата на ЧАЛГА ГРАД.
Възхваляващите неолибералния модел се радват на добра кариера , заплата и ги издават в книги !
Тези които не пишат хвалебствени статии не могат да си намерят работа даже и в Свищов!
Така ,че ще се радвам ако супер компютъра бъде полезен с нещо на учените а не само да дадат едни пари на бри'чедските фирми дето още имат жълто по устенцата от жълтите компютри!
_____
Libertarianism is just anarchy for rich people+4
Явно някои хора не осъзнават, че сам по себе си един комютър, па ако ще и супер такъв, е една купчина безполезен хардуер. Трябват умни глави да го ползват. Не че тук няма, по предимно не искат да бъдат свързвани с БАН или заминават по белите държави.
_____
intergalactic-2 +7
Не видях някой да коментира въпроса за софтуера?
Този тип софтуер (за симулации на нещо си) е много специфичен, продава се в единични бройки и струва доста пари. Отделно, трябва да си наясно какво точно искаш да постигнеш ПРЕДИ да го ползваш/купиш, иначе настава едно трошене на пари, машинно време и правене на топлина.
Вероятно има десетина души у нас, който биха могли да си спретнат техен софтуер за симулация в някоя тясна област от науката. Почти съм сигурен, че са си намерили вече решение и без супер-компютър. Така че остава открит въпроса за какво и как ПРАКТИЧЕСКИ ще/се използват двата ни суперкомпютъра?
+5
Нормално!!! В България нито високото спортно майсторство има връзка със спорта в училища и университети, нито науката в БАН има връзка с бизнеса, нито обслужването на депутатите с масовия градски транспорт!
Държавата ни е несистемна насипна конструкция, а напъните в нейни отделни елементи водят само дисфункция на целия организъм...
-2 +5
Ихааа, 3.3 милиона. И 13,000 лева разходи само за електричество на месец, отделно охлаждане и всякаква друга поддръжка.
С 13,000 лева на месец cloud computing ще впрегнеш покъртително количество машини и няма да има нужда да "чакаш" някой да ти освободи компютъра. И ще ти останат едни 3,3 милиона за... полезни неща.
Ебаси абсурдите, честно. И го казвам при положение, че съм в ИТ сферата.
Тези лафове, че били се ползвали за сложни физични изчисления са пълна глупост.
_____
Това мнение е дело на една тъпа майна+2
"дейностите софтуер за обработка, управление и съхраняване на неструктурирани данни за 128 GB"
Май нещо не са разбрали - Вече има флашки с обем по голям от цитирания в статията :)
_____
Моралът не е порок!-1 +3
До коментар [#40] от "Европеец":
Не пише, че и вторият компютър ще е на IBM. Може да е HP система.
+5
Познавам няколко души и компании, които биха ползвали подобен компютър. Дано подкрепят учени и студенти от БАН и направят общи проекти, така че да се използва наистина по най-добрия начин.
_____
cgart.bg-2 +2
До коментар [#11] от "Fred":
Само да не забрявяме че БАИТ са единствените които правят нещо реално. А именно фирмите организират и провеждат ОГРОМЕН брой БЕЗПЛАТНИ курсове в университетите и в желаещите средни училища. Но се досещате че не е реално а и морално да очаквате формите от БАИТ да финансират и организират изцяло образованието в българия от детската градина едва ли не.
-1 +8
Аман от разбирачи по суперкомпютри, които в живота си един масив не са сорторали с паралелен код.
IBM и HP правят тези машини не за пръв път, не по една в годината, и не защото на някой в България му се е прищяло да похарчи няколко милиона и да вземе малко комисионни покрай поръчката.
Навремето познавах споменатия в статията доц. Литов и научните му изследвания и той определено знае как ефективно да се използват този вид машини за решаване на задачи за които клъстери от персонални компютри или пък cloud coputing са абсолютно неадекватни.
Що се отнася до г-н инженер Fred, това че инженерните компании в България нямат капацитет или нужда да използват стандартен метод като крайни елементи не означава автоматично че този суперкомпютър е безполезен в България.
Между другото в България винаги е имало по някой друг сравнително модерен компютър. Държавна сигурност и военните навремето си внасяха 'суперкомпютри' (на тройни цени заради западно ембарго), но имаше по някоя по-обикновена машина из университетите и институтите на БАН. По едно време през 90-те една от тези във ФМИ беше заета с декриптване на телевизионен сигнал.
Разбира се журналистиката на статията е доста слаба, да не говорим за глупостите и увъртанията относно използването на компютъра. Не само че имаме право да изискваме конкретна информация по въпроса, а и в статията трябва да фигурират имената на тези които са отказали да я предоставят....
Прочитане на целия коментар
Не смятам че трябва да имат детайлни разчети за 100% натоварване, дори не за 50%, но готови проекти за 20%-30% би трябвало да имат.
+1
Нещо за техническите характеристики няма ли да кажете? Чипове , възможности за обновяване и ъпгрейд?
+6
Не знам защо са толкова негативни реакциите на коментиращите?
Естествено, че възможностите на един суперкомпютър могат да се ползват от елитарно общество от няколко десетки (стотици) човека, какво ще правя Аз(Вие) там не става дума за Скайп и Фейсбук, а за сложни симулации.
Във всички случаи предпочитам да се случват подобни неща в България, отклолкото да чета за БДЖ, Аудита, напразно похарчени държавни пари за подобряване на администрация и пр...
+1
Не видях някой да коментира въпроса за софтуера?
wn-Supercomputer-for-2-77-per-Hour-82166.shtml
До коментар [#46] от "паламарка":
Това си го помислих и аз. Имам някои задачи с методи които не са много популярни тук в БГ но много перспективни и с широка практическа приложимост, например Particle Based Simulations. Но крайно се съмнявам, че този суперкомпютър ще дойде комплектован с такъв софтуер.
Негативността на мненията се дължи на подозренията, че една група хора с добри позиции пред ръководството се е докопала до финансиране удовлетворяваща тясно специфичните им научни интереси без особена практическа полза. И че това става за сметка на други значително по-приложни дейности.
Да излязат с информация за какво и къде се е използвал досега купеният суперкомпютър, какви приложни изследвания са направени с него, къде са използвани, с колко и какви фирми са работили в сътрудничество, какъв е ефекта от това и тези подозрения ще отпаднат. Но щом са го купили без охлаждане и UPS силно се съмнявам колко полезен е бил.
В крайна сметка въпросът опира до това рационална ли е инвестицията или просто тупане по гърдите "Ние имаме най-мощният компютър на Балканите!" Суперкомпютри се дават и под наем, не са само компютърните ферми. Ето тук чета за такова нещо, гарантирано има още много.
...
Прочитане на целия коментар target="_blank" rel="nofollow">http://archive.news.softpedia.com/news/Rent-Your-O
Съвсем близо до ума е, че натоварен на 100% суперкомпютър под наем ще излезе по-евтино ако го имаш собствен натоварен на 10%. Ако се направи една проста сметка, че при очакваното натоварване по-рационално е да се купи собствен моля, нищо против. Макар че въпросът за какво ще се използва остава.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.+2
...А знаете ли че в нормалните университети по света ( тези дето са до ранг 100) ако получите под 80% одобрение от АНОНИМЕН въпросник след края на един курс просто НЯМА да ви дадат да водите друг !!!!- цитат на коментар #43 от “m17”
А знаете ли, че сам съм си пускал анонимни въпросници след краят на изпитите /за да са обективни/ и получавам доста повече от 80% одобрение? И че съм сред горните 5 % по одобрение в нашият университет? В един сайт който е за всички университети така че нямам влияние там. Крайно мразя да се хваля, но ме принуди с обвинения която нямат под себе си поне един факт.
Иначе че щял да съм останел без курс въобще не ме тревожи, повече от половината от професионалната ми дейност мина в развойна инженерна дейност по фирмите, мога да си изкарвам хляба и по друг начин.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.-1
До коментар [#57] от "Fred":
Ако наистина е така мога само ИСКРЕНО да ви ПОЗДРАВЯ. Но изказа ви че ги учите "на нещо полезно" е доста дразнещ.
-1 +1
До коментар [#50] от "morf":
" Може да е HP система " - може и така да е , но не пише - в статията пише единствено за IBM.
Досега не ми е известно от Mercedes-Benz да извършват доставки на скъпи модели на BMW ...
+4
До коментар [#56] от "Fred":
Проста сметка която не изисква суперкомпютър:
"The company grants users access to any number of the 168 processor cores on Intel quad chips. Depending on the amount of data to be processed, users can rent the computer's resources on a hourly basis. The company charges $2.77 per processor core per hour"
Този IBM от 2008 година има 8192 процесора, което при горната цена на наем струва малко над $22000/час или около $0.55М/ден=0.817М ЛВ/ден. при курс 1.6 лв/$
Т.е. 5 дена 100% натоварване го изплащат напълно спрямо наем.
Разбира се, не се знае дали този който посочихте е сравним с купения - прекалено слаба журналистика в статията и липсата на информация не позволява да се правят изводи за целесъобразността или ефективността.
Но аз смятам вашата позиция за принципно грешна. Развойни платки за по $50-$60 е лесно да се купят дори от частни лица, и всяко учебно заведение може да отдели $500 стига да има желание за това. Няколко милиона са съвсем друг въпрос.
Разбира се, че това не е система за масово потребление и ограничен брой хора имат нужда и умения да ползват такава. Смятам че е късогледство тези хора да бъдат пренебрегвани и на практика отпращани да си търсят подкрепа за работата в други държави.
Хората като доц. Литов могат да продължават да ползват суперкомпютрите в ЦЕРН, Дубна и т.н....
Прочитане на целия коментар както предполагам че правят така или иначе, но това би говорило доста зле за Бългрария.
По същия принцип бихме могли да закрием университетите и да пренасочим парите в началното образование за да се подобри четенето, писането, и смятането на децата.
3 милиона лева са нищо за една държава. В случая са похарчени за нещо полезно и наместо да плюем че не са похарчени за нещо друго полезно, по-добре да се насочим към многото повече пари които се харчат за идиотщини или за преливане от пусто в празно.
България например е на челно място в света по брой полиция на глава от населението. При 1000лв/(полицай месец) суперкомпютърът струва колкото 100 полицая за три години. А не е само полицията която е прекалено раздута и прекалено скъпа.
Ако ще оптимизираме харченето по целесъобразност нека да почнем с огромните разлики а не със дребните от тип суперкомпютър наместо развойни платки.
+3
Що се отнася до липсата на UPS за предишния суперкомпютър, може би причината не е че тези които не са го купили са идиоти, а че електрическото захранване където е разположен (в сградата на гърба на централната софийска поща) е добре осигурено поради стратегическата роля на пощата и редицата критични институции в района.
Аз не знам, така или иначе, но ако бях журналист бих задал въпроса 'защо?' и намерил отговор преди да напиша статията.
+1
До коментар [#60] от "imalumberjack":
Линка беше даден съвсем напосоки защото излизах и е от 2008г, просто да се покаже че е възможно да се наемат суперкомпютри, не е задължително да бъдат купувани. Сега нещата много са се развили като мощност и като намаление на цените.
Ето този линк е от тази година и е за фирмата Encore която се занимава с HPC /High Performance Computing/. Точно компютърни симулации за които смятат да използват купуваният от БАН суперкомпютър. На вторият линк можете да видите за какви задачи се използва, можете да се убедите че са супер наукоемки:
http://www.encore-hpc.co.uk/
http://www.encore-hpc.co.uk/applications
http://www.encore-hpc.co.uk/about-encore/pricing
На третият линк са цените, те са от порядъка на 0.08 лири стерлинги на ядро за час а това са 0.20лв на ядро за час. Напълно по джоба дори на хора които си разработват дисертацията. И поносими разходи за малките фирми към които се ориентират от БАН. Така че те ще трябва да се борят с такава конкуренция ако искат да влязат в този бизнес.
Доста под тези $2.77 на ядро от 2008г и доказателство за това колко...
Прочитане на целия коментар бързо остарява техниката в тази област и падат цените. Обърнете внимание на софтуера който е наличен, неговата стойност спокойно може да се смята че няколко пъти превишава цената на самият компютър и на практика е непосилна бариера за малките фирми и индивидуалните учени с идеи на които такъв софтуер е необходим епизодично.
Т.е. суперкомпютъра без софтуер е едно мъртво желязо. Ако софтуера е малко и тясно специализиран това драстично намалява полето на приложението му, ако пък се закупи достатъчно тези милиони ще се умножат доста пъти.
Така че основният въпрос си остава, за какво е бил използван онзи суперкомпютър за 5.5 млн лева, върнал ли си е стойността, колко е допринесъл за развитието на наукоемки производства в България. Или е бил просто скъпо струваща играчка за тесните научни интереси на група хора единственият резултат от която са двадесетина статии в научни списания.
Впрочем важен е и режима на достъп защото спомням си големите ЕИМ едно време когато се пишеха дълги обяснения и заявки. Докато тук просто си плащаш и имаш дистанционен достъп през своето PC. И особено имало ли е закупен софтуер с него и какъв. Подозирам, че е бил закупен само софтуер необходим на инициаторите му което драстично е намалило броят на хората на които е бил полезен. Защото този специализиран софтуер е много скъп и за млад учен на практика е невъзможно да убеди началника си да бъде закупен. Също и малка фирма на практика не може да си го позволи, ако БАН не е закупил една доста широка гама от софтуер все едно този суперкомпютър за тях не съществува. Просто да я дадат тази информация и ако не сме прави веднага ще си признаем грешката.
В заключение ще кажа, че смятам че бъдещето на малките наукоемки фирми е в облачните изчисления по модела на Encore който дадох като пример. Наемат само каквото и колкото им трябва. Суперкомпютрите като индивидуално собственост ще останат само за организации и учени от наистина високо ниво където те ще бъдат пълноценно натоварени.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината."...Смятам че е късогледство тези хора да бъдат пренебрегвани и на практика отпращани да си търсят подкрепа за работата в други държави."
До коментар [#60] от "imalumberjack":
Защо да бъдат пренебрегвани, дадох примери как може да бъде наемана доста внушителна компютърна мощност и софтуер без да е необходимо да се дават 5млн накуп. Да развият тази дейност, да насъберат заявки от малки наукоемки фирми, сами да създадат такива и да се докажат на пазара, и ако излезе че по-изгодно вече е не да се наема суперкомпютър а да се купи собствен моля.
Само че аз не виждам такава пазарна ориентация и реализация, само обещания за бъдещето. Ако имаше нещо досега направено непременно щяха да бият барабаните, самата статия намеква че от предишният суперкомпютър резултатите са доста "начални".
И БАН а и доста от вузовете страдат от една обща болест, те не мислят как да направят нещо полезно което да създава работни места и наукоемки фирми а как да правят публикации и да трупат титли и звания.
Щом вземат пари от обществото особено от такова бедно общество като нашето нека да работят в негова полза а не в полза на личната си научна кариера. За тях трябва да се приложи метода на Маргарет Тачър която така се оправи с театрите - на всяка лира стерлинг спечелена от билети им даваше по още една лира субсидия. Няма продадени билети няма субсидия. Същото и с БАН,...
Прочитане на целия коментар като спечелят поръчки от производството за 10млн ето ви още 10-20млн държавна субсидия иначе стоят на минимален бюджет.
Това е единственият начин да се определи има ли полза от дейността им за обществото. Иначе да се крием зад науката като свещена крава е смешно, твърде малка и бедна държава сме за да сме фактор в световната наука. Смешно е да се смята, че с един суперкомпютър за 5млн лева и ще се съревноваваме с държави които дават милиарди долари в същата област.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.+2
"...3 милиона лева са нищо за една държава."
До коментар [#60] от "imalumberjack":
С това съм напълно съгласен. Исках да го кажа но все не оставаше време. Тези 5-6млн /с експлоатацията/ са едно кръгло нищо в сравнение например с 3млрд които отмъкна КТБ а на колко още места се краде.
Възмущението не е поради сумата и дори не е поради суперкомпютъра а поради МОДЕЛА на харченето. Някой някъде решава, че трябва да купим суперкомпютър за да сме първи на Балканите. Или защото е необходим на човек с добри позиции пред ръководството. Това е задължително, може да е гениален млад учен но гарантирано нямаше да ги получи милионите. Задължително трябва да си добре с ръководството а това обикновено става по номенклатурна линия.
Никакъв опит да се анализира и докаже практическата полза от него, дали ще бъде достатъчно натоварен, алтернативни варианти да се свърши същата работа например под рента, само обещания за светлото бъдеще. Никакъв опит за алтернативни варианти как да бъдат похарчени тези милиони, може пък някоя биохимична лаборатория да иска оборудване с което да направи подобрен вариант на бактерията Булгарикус с която да печелим десетки милиони долари от експорт? Просто някой решава да даде 5мл за суперкомпютър защото звучи добре. И доста вероятно 50-100-200 млади учени остават без нищо за техните пък научни области.
И пак повтарям, тези 3-5млн са бял...
Прочитане на целия коментар кахър. Проблемът е, че стотици милиони дори милиарди в тази държава се харчат по абсолютно същият модел, без никакъв анализ и алтернативни варианти, затова е възмущението.
И да напомня за онзи учител в Казанлък който в абсолютно мизерни условия подготвяше деца които печелеха златни медали на световни олимпиади. Ако не беше телевизията така и щеше да преподава с една черна дъска и без отопление. Защото някой е успял да се уреди със суперкомпютър за 5млн а за него няма дори 5000лв да му ремонтират кабинетите та тече през покрива.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.+1
Пълно е с такива примери как можеш да имаш достъп до изчислителната мощност на суперкомпютър без въобще да е необходимо да го купуваш, който иска може да прочете например тук:
http://www.cyclecomputing.com
CycleCloud™ is the leading software for creating Technical Computing and HPC clusters in the Cloud, from small sized systems of 64-6,400 cores to systems that rank as some of the fastest computers in the world (156,000+ cores).
...
[Novartis] relied on AWS EC2 and Cycle Computing software to create and access a $44 million supercomputer for just $5,000.
...
“It’s now $90 an hour to rent 10,000 computers,” the equivalent of a giant machine that would cost $4.4 million, said Jason Stowe, the chief executive of Cycle Computing
...
a 156,314-core CycleCloud behemoth spanning 8 AWS regions, totaling 1.21 petaFLOPS (RPeak, not RMax) of aggregate compute power, to simulate 205,000 materials, crunched 264 compute years in only 18 hours.
...
One of Cycle’s most significant projects was the creation of a 50,000-core utility supercomputer inside the Amazon Elastic Compute Cloud.Built for pharmaceutical companies Schrödinger and Nimbus Discovery, the virtual mega-cluster was able to analyze 21 million drug compounds in just 3 hours for less than $4,900 per hour. - цитат на коментар ...
Прочитане на целия коментар href="javascript:void(0);" onclick="jQuery('html,body').animate({ scrollTop: jQuery('#comment-0').offset().top },500);">#0 от “HPC”
Всъщност проблема е не самата изчислителна мощност, тя се наема елементарно и много евтино. Тясното място са хората които са подготвени да формулират правилно проблема и да могат да работят с този специализиран софтуер. Нещо за което в обучението на нашите ВУЗ зее една ОГРОМНА дупка.
Тук вината е взаимна, остарелите учебни програми които се променят изключително трудно поради ретроградното мислене на ръководните кадри там, с доста старо мислене и знания. Но на практика и нулевото търсене на пазара на труда поради примитивното технологично ниво на фирмите ни. Всичко е оставено на ентусиазма и самоподготовката.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.До коментар [#60] от "imalumberjack":
Напълно ви подкрепям и ви благодаря че си направихте труда да изпишете мислите ми.
_____
Отличавайте платените пропагандатори във форума! Ще ги разобличите по датата на регистрация и активността им, които може да откриете в профилите им.+2
Да, разбира се основните проблеми в България са системни и със сигурност част от тях са изразени в покупката на суперкомпютрите, но просто не виждам конкретни доказателства че са изразени в особено големи размери, по-скоро точно обратното, т.е. по-малко идиотщина от ежедневната норма.
Въпросът за кадрите и ресурсите е донякъде като за пилето и яйцето. Но аз знам със сигурност че в България има хора които са сравнително добре образовани спрямо поддръжката и ескплоатацията на тези машини. Не са на най-високо световно ниво, но имат потенциала да бъдат и са го доказвали нееднократно (част от тях са стартирали именно от школата на г-н Теодосиев от Казанлък).
Има огромна разлика да работиш на нечия си машина под наем и да работиш на собствената си. Навремето аз и няколко от моите колеги се научихме да работим на U**X тип операционни системи на почти експертно ниво просто защото ни попадна една свалена от ЕСГРАОН-а с която можехме да си играем денонощно както си поискаме.
Общо взето всеки в България, който се занимава с теоретична наука изискваща значителна изчислителна мощ е запознат и с паралелно програмиране от някой международен център (да речем този в Единбург или пък в ЦЕРН) и е имал и продължава да има достъп в такива. Някои бивши колеги използват тези си умения за западни компании дори от България, други все още се занимават с наука, и разчитат предимно на ресурси от чужбина.
С други думи според моите наблюдения поне в тази...
Прочитане на целия коментар тясна сфера сме по-добре с човешкия капацитет отколкото с техническите ресурси, така че инвестицията на пръв поглед не е неразумна (не означава че ще е напълно успешна но би могла да е).
Наистина нещата се развиват много бързо, преди 20 години многопроцесорните компютри бяха екзотика която залезе с фалита на Cray и се прероди в Blue Gene и подобни, beowulf клъстери, а и решения като charity engine и AWS. Днес дори телефоните имат по няколко процесорни ядра.
Amazon за да създате огромния си интернет магазин трябваше да реши доста проблеми от чисто компютърно естество и сега предлагат тази си експертност като страничен бизнес под формата на cloud computing. Но тяхната инфраструктура е подходяща предимно за магазин и неподходяща за примерно моята докторантска работа. Тя е също коренно различна от възможностите които българските ни суперкомпютри предлагат и наистина би било глупаво неща за които AWS е предостатъчна да се пускат на суперкомпютри от типа на нашите (освен ако седят празни).
В заключение ми идва на ум че една интересна и важна задача с практическо приложение за суперкомпютър е прогнозата на времето. Навремето в Триест се борех за машинното време именно с колегите метеоролози (моята област бе нещо като материалознание на ниво квантова механика, т.е. решаване на друг вид ЧДУ).
Може би в България още не е съвсем така, но в останалия развит свят добрата/лошата прогноза има огромни финансови последствия.
Аз искрено се надявам тези компютри наистина да осигурят по-лесен достъп на млади студенти, докторанти и учени до модерна технология. Ако това стане, дори да не са напълно оползотворени за наука и бизнес приносът им за подготовка на най-добрите ни деца до световно ниво не е за пренебрегване. Защото без такива деца и след 20 години няма да имаме български фирми които искат да работят по съвременни методи и само ще се вайкаме че всичко е в ръцете на крадци и тарикати които знаят предимно да мамят и грабят.
До коментар [#66] от "ДАКС":
Благодаря, аз се радвам че може да имаме интересна дискусия с различни гледни точки които зе защитават смислено и с аргументи.
В много отношения България като че ли запада все повече и повече, но в други аз лично виждам напредък - една малка част от обществото дискутира доста смислено, което на времето бе рядкост.
Не следя новините отблизо, но от време на време поглеждам тук таме и понеже по текущата тема имам известни познания реших да се регистрирам и да се включа в дискусията :)
Радвам се че е било донякъде полезно.
+3
http://www.scc.acad.bg/ncsa/index.php/bg/hpc/2011- 07-18-08-22-39/2011-07-18-08-36-48/2011-07-18-08-4 1-26
http://parallel.bas.bg/CE_SuperCA/reports.html
http://www.scc.acad.bg/ncsa/index.php/bg/
http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=6844
_____
Ако мислиш за 1 година напред, посей ориз, ако мислиш за 10 години напред, засади дърво, а ако мислиш за 100 години напред - образовай населението!!!-1 +3
До коментар [#69] от "ISTORIK":
Благодаря, ценна информация, особено за инсталираният софтуер. За съжаление няма нищо за областта която ме интересува.
Редно беше тази информация да я има в статията а не да гадаем, също да тръгне по следата на тези разработки и да покаже дали са чисто научни или има и практически резултати в наукоемки производства. Тогава закупуването на такъв суперкомпютър щеше да изглежда значително по-аргументирано.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.-1 +3
До коментар [#69] от "ISTORIK":
blications/media_publications_BG/168часа%20Ставаме %20като%20Силиконовата%20долина.doc
Наистина ценни линкове, ето на какво се натъкнах с малко ровене в един от тях. Това е една публикация в "168 часа" навремето през 2008г когато е купуван първият суперкомпютър. Супер обещания от които не ми се вярва да са изпълнени и 10% дори. Затова съм толкова скептичен и дори направо алергичен когато почнат да ми говорят за "светлото бъдеще".
http://www.scc.acad.bg/ncsa/documentation/media_pu
Статията си заслужава четенето да се види какви бомбастични обещания са давани. Интересно ще е Капитал да тръгне по следите им да види колко са изпълнени. Например това:
Знае се, че в световен мащаб има голям глад за специалисти по паралелно програмиране и за писане на софтуер за компютри с два и повече процесора, които вече масово се предлагат на пазара. „Плановете са в следващите 5 години да бъдат подготвени от 3 до 5 хиляди специалисти в тази област - разказва Стоян Марков. - Ако са добри, месечното им възнаграждение може да достигне 6-8 хил. евро."- цитат на коментар ...
Прочитане на целия коментар onclick="jQuery('html,body').animate({ scrollTop: jQuery('#comment-0').offset().top },500);">#0 от “168 часа - проф.Стоян Марков”
Според мен е крайно време такива обосновки да се подписват от авторите им. И ако не се осъществят да има съответните последствия.
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.-1 +3
И понеже докато четях изказванията на проф.Стоян Марков страшно ми лъхаше на социализъм порових още малко. Ами да, това е прочутият Стенмарк, дясната ръка на Огнян Дойнов. И суперкомпютъра купен по времето на Станишев без обществена поръчка, навързват се нещата. Ето още интересни линкове:
ovo_pod_rukovodstvoto_na_stoian_markov/
http://razuznavane.com/?p=516
СТОЯН МАРКОВ (СТЕНМАРК) – ПОРЕДНИЯТ ОЛИГАРХ
http://www.dnevnik.bg/biznes/2009/04/02/699494_otn
Отново под ръководството на Стоян Марков
http://politteror.blogspot.com/2010/08/20.html
ОТКЪДЕ КОМУНИСТИТЕ НАМЕРИХА ПАРИ И КУПИХА СУПЕРКОМПЮТЪР
_____
Политкоректността е Гестапо за Истината.До коментар [#60] от "imalumberjack"
Dajte da vidim vyprosnite Litov i Stenmark kakvo sa publikuvali kato krasiva nauka, t.e. kakvo stoi sreshtu 5 mln. leva, resp. edna tjahna publikacia kolko struva i da ja sravnim s edna sredna publikacia v BAN/SU, ama da im dobavim i kolko bg paroci harchat za CERN pak tia dvamata. I sled konkurs li vzeha parite za tozi kompjutyr i za predishnia? Ili za pyrvia im gi pusna komshiata na Stenmark v Magnolia SerGey? A pyk za vtoria gi dade Oreha v poslednia chas na poslednia den na pravitelstvoto si.
-1
Грубо разхищение на бюджетни средства във време на "реформи", "фискална дисциплина" и "икономическа стабилизация"“
_____
Ако питате капитал, реформа в образованието означава премахване на български стихотворения...-1 +1
никога не съм виждал по-идеален случай за определението "магаре и космос"