П. п. Не разбирам защо коментарите се прерязват наполовина, а връзките, поставени в тях, не се появяват. Връзка към текста на проф. Брунбауер:

http://www.iis.unsa.ba/izdavacka_djelatnost/posebna_izdanja/mitovi/mitovi_brunnbauer.html

_____

В момента положението в Македония с албанската активност е доста напечено. Единственото спасение за тази изкуствена държава е спешно влизане в Евросъюза и в НАТО. Тогава и голяма част от проблемите с Албания автоматично ще отпаднат. За съжаление сегашните ръководни политици в Македония се облегнаха на древния македонизъм и си подриват влизането в Евросъюза чрез обиждане на историческата памет на България и Гърция.
Големият въпрос за България сега е - Дали забравим и да не обръщаме внимание на обидите от Македония и да ги подкрепим с влизане в Евросъюза? Отговорът не е лесен. Последните години България казва ДА. Едно НЕ няма да ни донесе никаква полза, само ще затрудни преминаването на границите и търговските отношения.

_____

Сетих се отново за библейското сравнение България-Македония с майката, която оставила детето си на фалшивата майка, за да не пострада то. Ако приемем, че България е майката, а Македония е детето, то може да се използват родителски похвати за възпитание на децата и тинейджърите. Остави тинейджъра сам да се сблъска с трудностите на живота, за да може сам да направи своя избор. Не ми е много ясно как това може да се осъществи в реалната политика, но например можем да поставим някакви условия за подкрепа за влизане в Евросъюза. Тези условия може да са технически и икономически, но не исторически, и да са в полза на България. Например ж.п. линията, пътищата, икономически преференции за българския бизнес, улеснения за купуване на имоти, и т.н.

_____

До коментар [#8] от "Марин":

България като майка, а БЮРМ като дете?! Това е митология, която няма много общо с реалността, а реалността е, че съвременният македонски политически елит е създаван в югославска среда и най-вече под сръбско въздействие. Дори и по-младите му представители, расли след 1991 година, са били възпитавани в предимно проюгославска, сърбофилска и българофобска среда. За тези хора България е чужда, тя е или повод за присмех, или заплаха, но не и майка. Нека не се заблуждаваме, вече 21 години наблюдаваме какви "успехи" жънат българските усилия за сближение, основани на мълчаливото приемане на македонската българофобия. Нито свързващата инфраструктура е налице, нито икономическите връзки, защото такива има и към момента, водят до някаква промяна в антибългарската държавна доктрина... Вижте например как един македонски дипломат и университетски преподавател започва статия, критикуваща сегашното македонско правителство. Това е типичната за онези среди менталност, в която българското е бедно, жалко и достойно за презрение:

11.09.2012, 18:50
Мислења

Македонија како пијан брод

Нано Ружин

Двајцата капетани Груевски и Ахмети со својот брод личат на поемата на Артур Рембо и неговиот „пијан брод“

Во деведесеттите години низ Скопје се раскажуваше виц за едукативните мерки на една сиромашна Бугарка: „Сине, ако...

Прочитане на целия коментар бидеш добар, ќе те носам во градскиот парк за да гледаш како другите деца јадат сладолед“. Токму во духот на овој виц, околу 30.000 Македонци, некои сосила, некои со партиска обврска, некои од патриотски емоции, дојдоа организирано во Градскиот парк во Скопје да го гледаат големиот тулум...

http://www.utrinski.com.mk/default.asp?ItemID=59FE9FB29CCCB44988543231F0DB7023

_____

Между другото, за пръв път попадам на тема, в която участват само интелигентни хора! Явно темата е провокирала точно тях!

Наистина, рядко нескопосан коментар на Капитал.

Какво друго да кажа, освен дано Ники Младенов е уцелил вярната посока. С македонската държава си е нужно да се води по-особена политика, за да се случват нещата и всичко да е в рамките на добрия тон. Въпросът е, че няма как да сме сигурни, че правителството и външният министър знят както как изглежда тази политика... Но е напълно сигурно, че с помпане на мускули няма как да се постигне някакъв напредък в междусъседските отношения - все едно дали говорим за политика, за сигурност, за икономика, за екология или за каквото и да е друго. И ако цената на спокойствието е снизходително мълчание и преглъщане на обидите, то тази цена е приемлива. След като България има шансът на югозапад да граничи със себе си, нека границата се превърне в условност, а не да копаем воден канал пред окопите и да опъваме бодлива тел.

_____

Много съжалявам, но позицията Ви е дълбоко погрешна ! Културно-историческото наследство на българския народ и държавност са основополагащ национален капитал. Недопустимо е една цивилизована, особено съседна на нас държава, да гради политиката си на база на посегателства върху този капитал и на всевъзможни провокации, тъй като това руши преди всичко доверието! Кой нормален стопанин би обединил имота си с този на съсед и би споделил с него бъдещето си, ако той продължава да го лъже, краде и провокира ?
БЮРМ е длъжна безуловно да гради отношенията със съседите си на базата на добре известните на цял свят културно- исторически факти !
Русская Уикипедия:
"История Македонии и история Бывшей Югославской Республики Македония — это не одно и то же. Эта оговорка, вероятно, не будет необходима, когда последняя согласует своё будущее новое имя с Грецией на переговорах, идущих под эгидой ООН на протяжении последних лет с 1991 года, когда Македония объявила о своей независимости.Но не стоит забывать о том, что Республика Македония никакого отношения к Древнегреческой Македонии не имеет. История Македонии как государства насчитывает немногим более полувека: в 1945 году в составе Федеративной народной республики Югославия была образована Народная республика Македония (с 7 июля 1963 — Социалистическая Республика Македония), которая после распада федерации в 1991 году получила независимость. Относительно молодым является и македонский народ, сложившийся лишь в XX...

Прочитане на целия коментар веке."
Britannica Online Encyclopedia:
„In an attempt to secure its status as South Serbia, “Vardar Macedonia” was subjected to an active Serbian colonization program under land-reform legislation. In 1945 the area was reincorporated into Yugoslavia, this time under communist control. In an attempt to correct the mistakes of the first Yugoslavia, in which a heavily centralized regime had been dominated by the Serbian dynasty, administration, and armed forces, the second Yugoslavia was organized as a federation, and Macedonia was established as one of its six constituent republics. The autonomy of the republic was perhaps more cosmetic than real, although great efforts were made to boost a sense of cultural identity among Macedonians. A Macedonian language was codified and disseminated through education (including the first Macedonian university), the media of communication, and the arts. Macedonian language, Macedonian Makedonski Jazik, South Slavic language that is most closely related to Bulgarian and is written in the Cyrillic alphabet.”

P.S.
Народът с неговата житейска мъдрост го е казал "На турчин можеш да имаш повече доверие, отколкото на потурнак !" Същото следва да се перефразира за случая в: "На сърбин можеш да имаш повече доверие, отколкото на посърбеняк !"

До коментар [#13] от "тимирут":

Що за "спокойствие" е постоянното възпитаване на омраза към българското, която избухва в периодични инциденти и кулминира в опити за международно очерняне? Вярно е, че показването на мускули само по себе си не е равнозначно на успешна силова политика, но дали това е аргумент против силовата политика по принцип? Едва ли. Впрочем не бива да се мисли, че пълната пасивност има само една алтернатива и тя е тоталната агресия, съвсем не. Паралелното развитие на македонско-гръцкия спор и македонско-гръцките икономически връзки показват, че реалността може да е и на практика е много по-сложна и нюансирана, съчетаваща различни подходи, прилагани дозирано. Не мога да кажа дали и доколко една силова политика на сегашното българско правителство би била ефективна, но мисля, че досегашното настояване на пълен отказ от всякакви силови методи не бива да бъде продължавано. И то не защото някой у нас очаква триумфално завръщане на българското отвъд Осогово, а защото македонските политически, образователни, пропагандни и нациоконструиращи практики са несъвместими с принципите на обединяваща се Европа. Мълчаливото понасяне на тези практики със сигурност ще навреди на поколения напред. Впрочем у нас трябва да се мисли и в перспектива. Режимът на Никола Груевски няма да е вечен, антивизацията също. Изчезването им ще означва и поредна фаза в кризата на македонската идентичностна политика,...

Прочитане на целия коментар поредна трансформация. За България е важно какво ще замени БранкоЦървенковщината, НиколаГруевщината и антиквизацията и е напълно логично страната ни да участва активно в предстоящата промяна най-малкото защото постюгославската македонска национална доктрина като антибългарски конструирана е вредна сама по себе си в днешния европейски контекст и за БЮРМ, и за България.

_____

До коментар [#16] от "Югозомби":

Ще ти кажа нещо, пък ти си мисли как ще го асимилираш. Външната политика е нещо много сложно и никой тук не е специалист - аз също пиша, осъзнавайки че съм лаик. Много грешиш в преценката си - ти си умопобъркан български шовинист, за когото всичко останало не съществува. Няма значение как се е случило нещо, важното е, че то е факт, и аз по никакъв начин не искам да ме замесват повече в балкански междуособици. Нито искам някакви примитивни шовинисти и националисти на нивото на развитие на абориген, да замесват страната в такова нещо, визирам Божидар Димитров.
Няма значение какво е било в Македония преди 50, 100 или 150 години. Важно е какво е сега, а сега има граница и една държава, която се е самоопределила. Тя се нарича Македония, в нея живее македонски народ, който има македонска култура и история. Всичко имало български произход - добре, светът го знае, ние го знаем, тгърците и те го знаят. Но в Македония не го зачитат и това е тяхно право. Право е, суверенно и неотменимо. Аз бих се интересувал от българското малцинство там и защитата на неговите права, нищо повече.

_____

... ти си умопобъркан български шовинист, за когото всичко останало не съществува.- цитат на коментар #17 от “тимирут'”

Моля за извинение, но това демонстрация на диалогичност, цивилизованост и европеизъм ли е или е обикновен примитивизъм?!

_____

Няма значение как се е случило нещо, важното е, че то е факт, и аз по никакъв начин не искам да ме замесват повече в балкански междуособици.- цитат на коментар #17 от “тимирут'”

П. п. "Балканските междуособици" са нещо, което се случва и ще се случва независимо какво някои форумни грубияни си мислят, а също и независимо от това какво е българската регионална политика и има ли изобщо такава. На Балканите в момента е в ход изграждане на постюгославска държавна и етническа структура, като този процес не е завършил и не виждам убедителни аргументи, които да ме убедят, че нови кризи в Босна и Херцеговина, Косово, Албания, БЮРМ, Санджак, Южна Сърбия и Войводина са напълно изключени. Арогантната поза, от която се твърди, че пълната пасивност е интелектуално и нравствено възвишена и едва ли не единствено приемлива, а всичко друго е умопомрачение, аборигенизъм и примитивен шонивизъм е, съжалявам, но неприемливо елементарна. И вулгарна. Съвсем логични са въпросите трябва ли България да участва в изграждането на бъдещето на Западните Балкани и ако да, то как да го прави, като възможните отговори са повече от един.

_____

тИмИрутът се оля и в тази тема! Жалко за хората, които се впрегнаха да му отговарят! Поне да се опитам да предупредя всички, които си мислят, че знаят нещо по какъвто и да е било въпрос: не само че не знаете нищо, но и ще получите оценка:

ти си умопобъркан български шовинист- цитат на коментар #17 от “тимирут'”

Много ми се иска да го познавам лично този... за да го заобикалям, ако случайно го срещна! Примерно казано!

До коментар [#19] от "Югозомби":

Съгласен съм с твоята позиция.
Искам само да отбележа, че случайни събеседници
могат да бъдат подведени малко от твоя леко
провокативен ник и аватара..и да те заподозрат
в някакъв шовинизъм и неадекватност.

До коментар [#18] от "Югозомби":

Молиш - не молиш. това е оценка, друже. Няма нужда от диалогичност, защото точно такива "диалогични" типове като теб са ни вкарали във Втората балканска война, позната още като Междусъюзническа. Обяснявам с думи прости - не искам войни със съседите, не искам вражда с Македония, защото някога там е било българско. Нас не ни закачат, хайде моля и ние да не се закачаме. Крайно време е да се разбере, че на толкова малка площ и при толкова много народи, на Балканите няма как да се създаде "Велика" държава, дори и да е "наша".

_____

Ще трябва да я забравите Република Македония като "българска" територия, поне за следващите 100 години.... вече минаха почти 100 от както не е "българска"....
Ако искате търговия с хората от Повардарието, помогнете дая вкрамае Републиката Македония в ЕС...
Ще си стане като при султаните, няма граници, всеки прави далавера там където успее.... Повардарието също....

_____

Ще трябва да я забравите Република Македония като "българска" територия, поне за следващите 100 години.- цитат на коментар #23 от “boby1945”

Няма лошо. Аз пък, да ти кажа чесно на такива не вярвам. За какво са ни тук? С голямите си претенции, ама без никакво покритие? Да си седят там в блатото, да се молят ката ден за БГ пашапорти..ние да им ги бавим колкото се може повече, за да ги дразним, щото ми е кеф! Ама знам, че след има - няма 5 годинки албанците ще ги подгонят от собствената им държава и Македония ще е едно голяяямо, гулямо Косово! Да ги видя тогава на кой Господ ша са молат..гиди серсемите им гадни..На колене ги изкам тук, ама с молба и отделно извинение от всеки за плюфките по България!

България става все по-безразлична към Македония.

Чудя се -откъде намират пари тези от Скопие за тези строежи, докато ние за три години под вещото ръководство на "Партията" успяхме да построим цифром и словом 36 км магистрали???

... Нас не ни закачат...- цитат на коментар #22 от “тимирут'”

Нима?! Не само сте вулгарен, но и неадекваен.

_____

До коментар [#20] от "BoGry":

Изглежда сте прав.

_____