Шистовият газ се различава от конвенционалния само по технологията но добив. Язък за цялата антишистова истерия дирижирана от инвеститорите във ВЕИ.

_____

До коментар [#2] от "Julian Mall":

Именно технологията на добив не е зелена в сегашния си вид и хората са против нея. Видял ли си наякой да протестира срещу конвенционален добив?

А принципно най-добре е всички зелени технологии да се развиват паралелно, докато не стане явно коя е най-евтина и най-добра.
Иначе тия от ЕС пак откриха топлата вода. Хайде сега най-накрая да видим преференции за колите на пропан, акто най-екологични, което години наред беше премълчавано поради политически причини.

_____

До коментар [#3] от "rapidfire":
Със сигурност ще има такива срещу предстоящите проучвания в шелфа ни този път под мотото: да не допуснем втори Мексикански залив в България или нещо подобно, но плашилото на екокатастрофата задължително ще присъствува.

_____

До коментар [#2] от "Julian Mall":

зАГЛАВИЕТО НА статията не е точно. Дефакто ЕС обявява и шистовия газ за "зелено гориво". В решението на ЕС не се прави разлика между шистов газ и друг вид природен газ!

"Фатих Бирол - главният икономист на IEA, предупреждава, че очакваното поевтиняване на природния газ ще направи икономически още по-непривлекателни начинания като централи за енергия от слънцето, вятъра и вълните."

Глупости на търкалета. Този или не е в час или е супер платен.

Слънчевите централи в момента са без алтернатива в Италия, Испания, Гърция, Португалия и Южна Франция, т.е. произведения от тях ток е най-евтиния възможен.

И точно ВЕИ осмисля строежа на високоманеврени газови централи - те не се конкурират, а се допълват.

А в бъдеще (до 5 години) в гореспоменатите държави тока през деня ще е евтин, а през ноща, когато не духа вятър ще е скъп. И точно тогава ще работят тези газови централи.

А всички излишъци от добива, защото от PV през слънчевите дни той ще е колосален, ще се изнасят на север за ужас на АЕЦите, които точно в най-големите жеги не могат да работя.

_____

До коментар [#6] от "Distributed":
Точно обратното е на АЕЦ високите температури на влияят, докато на фотоволтоиците КПД пада рязко.

_____

До коментар [#7] от "Julian Mall":

Начи АЕЦите имат ограничение на температурата на водата , която излиза от тях, по екологични причини - да не измре рибата от жега.

Те все пак са си един бойлер - топлят водата, тя става на пара и парата върти едни турбини и накрая като се охлади излиза в реката. Затова всички АЕЦи се строят до реки, морета и т.н. - няма АЕЦ без вода.

Това се случи през 2006та, а с настъпването на промените на климата ще става все по-често:

http://www.euractiv.com/energy/heat-wave-causing-nuclear-plant-closure/article-156923

Още по темата:
http://www.rense.com/general40/reactors.htm
http://www.climatecentral.org/news/in-tennessee-heat-waves-frustrate-nuclear-power/
http://www.reuters.com/article/2011/05/04/idUS163919996420110504

_____

До коментар [#7] от "Julian Mall":

Оказва се, че не само заради екологичните проблеми спират АЕЦи по време на жега.

Входната вода ставала много топла и не ставала за охлаждане на реакторите. В линковете пише.

_____

Именно технологията на добив не е зелена в сегашния си вид и хората са против нея. Видял ли си наякой да протестира срещу конвенционален добив?- цитат на коментар #3 от “rapidfire”

Хидравличен разрив на пласта /фракинг/ се прилага и при конвенционалният добив за увеличаване на добива и степента на извличане на газа от пласта. Нарича се "стимулиране на пласта" също и low volume hydraulic fracturing. Един и същи физически принцип /създаване и/или увеличаване на пукнатини/ разликата е само в обема на нагнетяваната течност отколкото при шисти които са по-слабо проницаеми и там са необходими повече пукнатини.

Така че с тези безумни искания за забрана на технологията се пречи и на конвенционалният добив. Ако не вярвате питайте "Дайрект петролеум" която добива газ от конвенционални месторождения в България и заплаши, че ще се оттегли от БГ и ще съди държавата за нанесени вреди с този мораториум. Бях на заседанието на парламентарната комисия и го чух с ушите си. Има го и на сайта на парламента.

_____

До коментар [#9] от "Distributed":

Значи АЕЦ-овете отиват на север (студена вода бол), фотоволтаиците - на юг (слънце да искаш), а газовите централи ще се строят навсякъде, където има газ. Така всички ще бъдат доволни.

До коментар [#11] от "geordgeo":

Значи АЕЦ-овете отиват на север (студена вода бол), фотоволтаиците - на юг (слънце да искаш), а газовите централи ще се строят навсякъде, където има газ. Така всички ще бъдат доволни.- цитат на коментар #11 от “geordgeo”

Е да ама никой не ще да прави нови АЕЦи. Много скъпо. Ей тук е обяснено много добре защо:

http://en.wikipedia.org/wiki/Economics_of_new_nuclear_power_plants

Analysis of the economics of nuclear power must take into account who bears the risks of future uncertainties. To date all operating nuclear power plants were developed by state-owned or regulated utility monopolies[2] where many of the risks associated with construction costs, operating performance, fuel price, and other factors were borne by consumers rather than suppliers. Many countries have now liberalized the electricity market where these risks, and the risk of cheaper competitors emerging before capital costs are recovered, are borne by plant suppliers and operators rather than consumers, which leads to a significantly different evaluation of the economics of new nuclear...

Прочитане на целия коментар power plants.

С две думи -
има държавни енергийни монополи - има АЕЦи
няма държавни енергийни монополи и има либерализиран енергиен пазар - няма АЕЦи.

_____

До коментар [#8] от "Distributed":

Пишеш глупости!
По-добре неща, които явно не разбираш да не ги коментираш!

_____

До коментар [#13] от "_brego_":

Ясно. Пиша глупости, а това е лъжа:

http://www.guardian.co.uk/environment/2006/jul/30/energy.weather

The European heatwave has forced nuclear power plants to reduce or halt production. The weather, blamed for deaths and disruption across much of the continent, has caused dramatic rises in the temperature of rivers used to cool the reactors, raising fears of mass deaths for fish and other wildlife.

Spain shut down the Santa Maria de Garona reactor on the River Ebro, one of the country's eight nuclear plants which generate a fifth of its national electricity. Reactors in Germany are reported to have cut output, and others in Germany and France have been given special permits to dump hot water into rivers to avoid power failures. France, where nuclear power provides more than three quarters of electricity, has also imported power to prevent shortages.


ОК. Баси много лъже тоя интернет.

_____

До коментар [#13] от "_brego_":Човекът чете Уики и образова останалите.Не му се сърди. Има някои ,които и това не четат,ама дават акъл.

_____

До коментар [#8] от "Distributed":

Изръсил си огромна глупост в коментарът си, че топлата вода от ТЕЦ каквато де факто е неядрената част на АЕЦ-а се изливала в реката. Няма такова нещо водата се върти в затворен цикъл. В следващия си коментар си се поправил че водата от реките се използува за охлаждане на реакторите.
В линка са цитирани отделни случаи и не може да правиш обобщение от тях защото всеки реактор е различен. Амплитудите в температурата на водата причинени от климатичните промени не могат да са фактор който да пречи на нормалното охлаждане на реакторите, да не би двигателът на колата през лятото да не се охлажда, просто трябва да се засили циркулацията на водата в охладителната система.

_____

До коментар [#16] от "Julian Mall":

Оплетох се малко, прав сте, но фактът остава:

в АЕЦ-а влиза вода и излиза с няколко градуса по-топла. Ако температурата на излизащата вода е над определена граница АЕЦ-а се спира, защото иначе екосистемата в реката заминава. Ето сега ще оправя тезата си:

топлата вода от ТЕЦ каквато де факто е неядрената част на АЕЦ-а се изливала в реката. Няма такова нещо водата се върти в затворен цикъл.- цитат на коментар #16 от “Julian Mall”

Но водата от този затворен цикъл се охлажда с вода от реката, която после се връща обратно в реката, но по-топла.

Амплитудите в температурата на водата причинени от климатичните промени не могат да са фактор който да пречи на нормалното охлаждане на реакторите- цитат на коментар #16 от “Julian Mall”

Могат, защото рискът температурата на реката, която е водещото в случая, да се увеличи е по-голям.

Така или иначе много от АЕЦите имат проблеми с много високите температури и ще им се налага да спират заради това.
...

Прочитане на целия коментар
В линковете пише.

_____

До коментар [#17] от "Distributed":

Само да те попитам едно въпросче:
ТЕЦ дали пък не представлява също

са си един бойлер - топлят водата, тя става на пара и парата върти едни турбини и накрая като се охлади излиза в реката.- цитат на коментар #8 от “Distributed”

Нещо по многото линкове из нета да пише за спрели ТЕЦ-ове напоследък в следствие на климатичните промени.
М/у другото...относно климатичните промени: глобалното затопляне се оказва, че е в порядъка на 0.5 градуса за последните 100 години...

_____

До коментар [#17] от "Distributed":
Пак бъркаш водата от затворения цикъл не се охлажда с вода от реката, охлаждат се реакторите. А проблемите които са възникнали с АЕЦ-а в Испания предполагам че се дължат не на по-високата температура на водата а на намалелият воден дебит защото в Испания падат малко валежи и водата е кът.

_____

До коментар [#17] от "Distributed":

А да си чувал за понятието "водоохладителна кула"?
Технологии за всеки един процес има какви ли не, всичкото е въпрос на средства.
За това ти написах, че си писал глупости, защото от една конкретна аварийна ситуация да се вадят кардинални и обобщаващи изводи за технологията наречена АЕЦ, е най-малкото казано глупаво!

_____

До коментар [#17] от "Distributed":

Готин не ни разсмивай, не вкарвай парата в реката, даже охладена, това не е кон!!
Не я разбираш енергетиката и те това е..... намери си друга дъвка..... на АЕЦ особено........

_____

Няма къде да ходят брюкселските зелки и без газ и без АЕЦ и без въглища ще увиснат като прани гащи на простор....... затова са избрали най-малкото зло природен газ......
Това беше известно отдавна, ама загубиха 20 години докато удреят.... някои зелки бавно зреят......

_____

До коментар [#20] от "_brego_":

Ако бяхте прочели линковете, там я пише и тази технология, но не всички АЕЦи имат такива кули.

_____

До коментар [#19] от "Julian Mall":

А проблемите които са възникнали с АЕЦ-а в Испания предполагам че се дължат не на по-високата температура на водата - цитат на коментар #19 от “Julian Mall”

Еми ей тука :

http://usa.chinadaily.com.cn/opinion/2011-03/17/content_12185734.htm

пише:


During the record-breaking 2003 heat wave in France, operations at 17 commercial nuclear reactors had to be scaled back or stopped because of rapidly rising temperatures in rivers and lakes. Spain's reactor at Santa Maria de Garona was shut for a week in July 2006 after high temperatures were recorded in the Ebro River.

сигурно лъжат де да знам

_____

До коментар [#21] от "boby1945":

Ясно ясно.

Но спират ли реактори заради жегата или не?

_____

has caused dramatic rises in the temperature of rivers used to cool the reactors,- цитат на коментар #14 от “Distributed”

Прав си, от незнание не само пишеш глупости, но и цитираш глупости кано това по-горе........ къто ти кажат от Гардиън "Добър ден", погледни каде е слънцето преди да отговориш...... :-)

_____

До коментар [#23] от "Distributed":

Нали не очакваш да тръгна да чета, че и да се образовам от разни журналистически изхождания по тема, от която си вадя хляба вече над 10 години?

_____

До коментар [#26] от "boby1945":

Но спират ли реактори заради жегата или не?- цитат на коментар #25 от “Distributed”

_____

До коментар [#27] от "_brego_":

Но спират ли реактори заради жегата или не?- цитат на коментар #25 от “Distributed”

_____

До коментар [#29] от "Distributed":

А коли спират ли от жегите?
Да, спират! Тия на които не им е в ред охладителната система, на тия на които собственика им е спестил някой лев за ремонт...
Какви са тия тъпи въпроси и то продиктувани от chinadaily?

_____

До коментар [#1] от "Darth Чебуратор":
Ще стане много тъмно зелена..... цвят наричан още "отровно зелена" :-)

_____

До коментар [#30] от "_brego_":

Отговори с едно ДА/НЕ бе човек:

Жегите спират ли АЕЦи?
Жегите принуждават ли АЕЦите да си намалят производството на ток?

с една дума - Да или Не.

Защото всичко тръгна от тук:

АЕЦите, които точно в най-големите жеги не могат да работя- цитат на коментар #6 от “Distributed”

_____

До коментар [#32] от "Distributed":

Последно

Жегите спират ли АЕЦи? - цитат на коментар #32 от “Distributed”

или

Жегите принуждават ли АЕЦите да си намалят производството на ток? - цитат на коментар #32 от “Distributed”

Колегата ти е отговорил точно и ясно на всичките ти въпроси:

Не я разбираш енергетиката и те това е..... намери си друга дъвка..... на АЕЦ особено........- цитат на коментар #21 от “boby1945”

_____

До коментар [#33] от "_brego_":

Ясно.

_____

До коментар [#33] от "_brego_":

Но спират ли жегите АЕЦите?

ах ах ах аха :)

Очевидно не ви харесва отговорът ДА

_____

Е да ама никой не ще да прави нови АЕЦи- цитат на коментар #12 от “Distributed”

Долни манипулазии - само в Китай се строят около 150 нови реактора ... Всяка уважаваща се страна от там започва да развива икономиката си. Ядрената енергетика е локомотива който тегли напред всички отрасли и технологии. Със соларки можете да си осветявате цветенцата на тераската си ... Стане ли въпрос за промишленост и енергетика се говори за сериозни неща , а не за далаверка с цени на енергия от микро гьолове, Перки и Соларки от кръжоците на младите техници.

_____

До коментар [#36] от "baj Tan":

амо в Китай се строят около 150 нови реактора- цитат на коментар #36 от “baj Tan”

Какъв смисъл влагате в "Строят", защото и ние до съвсем скоро "строяхме" втора атомна, но вече не строим.

_____

До коментар [#36] от "baj Tan":

Със соларки можете да си осветявате цветенцата на тераската си - цитат на коментар #36 от “baj Tan”

Точно преди 1 седмица по обяд 50% от производството на ток в Германия беше от "соларки"

http://www.wired.co.uk/news/archive/2012-05/28/germany-sets-solar-power-record

_____

До коментар [#36] от "baj Tan":

грешка:) От потреблението, не от производството - на обяд от "соларки" добиваха 22 гигавата - колкото от 22 хилядника.

_____

До коментар [#36] от "baj Tan":

Според World Nuclear Association:

http://www.world-nuclear.org/info/reactors.html

В Китай се строят 26 реактора, планирани са 51, а са предложени (т.е. на етап АЕЦ"Козлодуй"-7) са 120.

"under construction" превеждам като "Строят"

_____

"Енергията от електростанции, захранвани с природен газ, вече ще се смята за "зелена" от специална програма за 80 млрд. евро на Европейския съюз за изследвания и иновации в периода 2014 -2020 г."

Сините сливи са зелени когато са червени!

Природният газ ще стане "зелен" когато започне да не отделя въглероден двуокис при използването му за каквото и да било.

Аман от газови лобисти, които смятат че като кажат една ЛЪЖА 100 пъти тя ще стане истина!

_____

Абе и тия ще се "борят" с климатичните промени, колкото мухите се "борят" със силен насрещен вятър! Разтопяването на шапките на полюсите ни е в кърпа вързано с всичките тия мекотели и некадърници начело на ЕС! Добре, че не съм дал и един лев инвестиция във ВЕИ, щото както се вижда - щяха да са си чисто пари на вятъра...

_____

До коментар [#36] от "baj Tan":
До коментар [#33] от "_brego_":
До коментар [#31] от "boby1945":
До коментар [#19] от "Julian Mall":
До коментар [#41] от "BlueWater":
До коментар [#42] от "Станислав Янков":

http://cleantechnica.com/2012/05/31/in-depth-germanys-22-gw-solar-energy-record/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

Четете какво се случва май месец в Германия с фотоволтаиците.

_____

До коментар [#43] от "Distributed":
Прекален си невежа в енергетиката за да ти обръщам внимание, аз си мислех че по тъпо от дъното на тенджерата няма, но съм се лъгал....

_____

До коментар [#44] от "boby1945":

Чети, чеит, Fachidioten

_____

До коментар [#44] от "boby1945":

чети, там има факти, числа, нито съм ги писал аз, нито съм ги измислил аз.

Просто се информирай. Виж и вътре пише какво е Fachidioten

_____

А какво правим през нощта. Нали Ви е ясно че ако имаш 2-3000 MВт през деня, трябва да ги резервираш с нещо през нощта, ако имаш нормално потребление.

До коментар [#47] от "stoiank":

А какво правим през нощта.- цитат на коментар #47 от “stoiank”

Ами по принцип, ако имаш PV на покрива си в Германия, в момента купуваш евтин ток от него, а като не произвежда купуваш скъп ток от мрежата.

_____

До коментар [#47] от "stoiank":
Тази далавера с фотоволтаиците на покрива драги, (специално за Германия днес) е като далаверата с топлофикацията у нас от години...
Тези "без парно" плащат масрафа на тези "с парно"......

_____

А какво правим през нощта.- цитат на коментар #47 от “stoiank”

Еми просто е..."Дистрибутора" се опъва пред перките (щото в Германия и перки има много) и почва да духа, да духа, да духа...Може да вземе за помощ и съратника си Thomas да духат заедно...

П.С. Ема те пък учените нещо казват, че перките разбърквали въздушните слоеве и помагали за повишаването на температурата във всоките слоеве на атмосферата...та и те май не са много еко...

_____

$$Друг важен фактор е отделянето на метан при използването на хидравличен фракинг. Той изтича от местата на пробиване и рядко е използван от компаниите операторки, тъй като технологията за това е скъпа, а законодателствата не предвиждат глоби. Тези "емисии-беглеци" в атмосферата обаче са толкова много, че са достатъчни да променят баланса от ползите при промяна от въглища към газ за произвеждане на енергия.$$Лобизъм, корупция... и в най-правоверните демокрации големите пари са отровни. ВЕИ това е демокрация, децентрализация и чистота, а изкопаемите мръсотии са болести, монополизъм, мръсотия и природни катаклизми.

_____

До коментар [#1] от "Darth Чебуратор": Това е решение на чиновници и то корумпирани европейски чиновници. $$Друг важен фактор е отделянето на метан при използването на хидравличен фракинг. Той изтича от местата на пробиване и рядко е използван от компаниите операторки, тъй като технологията за това е скъпа, а законодателствата не предвиждат глоби. Тези "емисии-беглеци" в атмосферата обаче са толкова много, че са достатъчни да променят баланса от ползите при промяна от въглища към газ за произвеждане на енергия.$$Лобизъм, корупция... и в най-правоверните демокрации големите пари са отровни. ВЕИ това е демокрация, децентрализация и чистота, а изкопаемите мръсотии са болести, монополизъм, мръсотия и природни катаклизми.

_____