Цитат:"Тези мерки обаче са непълни и временни. Спасяването на еврото изисква от европейските страни, включително Германия, да се откажат от част от независимостта си и да приемат повече съвместни решения. И в крайна сметка страните от еврозоната трябва да бъдат колективно отговорни за дълговете си."

Глупости на търкалета!

Индивидуално харчиха общи пари ( евро ) като невидели, а сега отговорността трябвало да бъде колективна! Ще ме уморите от смях!

Сега е напълно нормално да има една отрезвяваща дълбока криза, за да започнат всички в ЕС да спазват правилата които сами са приели още при създаването на валутния съюз! Германия също не е спазва превилото за държавен дълг от максимум 60% от БВП.

Освен това автора забравя, че има ВОДЕЩИ страни в ЕС които не са в еврозоната като Великобритания, която не случайно остана извън еврото защото никога няма да се съгласи да я управляват икономически бюрократите от Брюксел!

_____

Няма съмнение, че и Германия рано или късно ще закъса. Глупава политика е, да разориш всичките си клиенти и да очакваш продукцията ти да върви. Е къде ще върви? Германия разори ЕС и сега ше си понесе последствията.

От друга страна, двуседмично изменение на някакъв паршив индекс нищо не значи. Дикато не се натрупа три, или по-добре шест-месечна тенденция нищо не може да се каже.

_____

Няма съмнение, че и Германия рано или късно ще закъса. Глупава политика е, да разориш всичките си клиенти и да очакваш продукцията ти да върви.- цитат на коментар #2 от “kihano”

Кой кого разорил и с какво!?

Някакви доказателства да имате или само преразказвате сънищата си!

_____

Ами ако целта е еврото да се изгуби, че да се напълнят джобове други? Парите не изчезват, притежателите им се сменят, край на олигарсите! И как така бедни и богати в равен впряг каруцата да теглят? Край на европейските обединения, държавите сами ще правят си спасения!:)

_____

Най опасно е ако се срине доверието в стълба на европейската икономика.
Европейските политици много закъсняват с вземане на решения по въпросите с кризата. Назрял е момента да се съберат и ако е необходимо заедно с екипите си от експерти да се затворят една седмица в един център и до формиране на решение да не се разотиват.

ехо

До коментар [#2] от "kihano":
Само остава да обясниш, някой насила ли накара въпросните клиенти да купуват Германски продукти. Споделям коментара на #1. Ситуацията малко ми прилича на: Наркодилър жертва на квартирна кражба от свой клиент. Дали ако е знаел какво ще му се случи е щял да убеждава наркозависимия да откаже дрогата?

_____

Най опасно е ако се срине доверието в стълба на европейската икономика. - цитат на коментар #7 от “mak”

А ако се върне дойче марката, доверието ще се срине ли?!

значи аз виждам проблема в брюксел. досега те не се наложиха на страните от ЕУ да спазват финансова дисциплина а страните просто харчиха като ненормални и после когато дойде американската криза трябваше да харчат още като спасяват банки.
относно германия, австрия, швейцария. тези държави имат силни икономики и изнасят в целия свят. те инвестират в технологиии и изследване огромни средства и от друга страна дръпнаха ръчката на харчене. тези ефекти ще се появат в следващите години. в сравнение с долара еврото има доста слабости понеже такава е политиката на америка.
долара се произвежда в тонове.
американския долар е по евтин от еврото което дава предимства за износа и следователно в момента е по силна валута от еврото.
петрол и злато в света се търгуват само в долари
колкото и долари без покритие печатат американците те нямат проблеми с инфлацията защото я изнасят в чужбина
пимер печатат се долари, покрива се дълг или се купуват дялове от предприятия в чужбина. и в момента като някои се надигне го нападат и унищожават........ и тнт.
ако това се случи еврото тоест печатането на евро в тонове, това означава хиперинфлация в европа.
по отношение на немският ДАКС.
има една ненаписано правило на борсата. когато се понижи ЕУРИБОРА или остане нисък както се случи това сега означава че краткосрочно има едно покачване на акции и деривати, защото
фондове и инв. банки си покриват позициите на борсата и...

Прочитане на целия коментар касират.
това че има криза в европа е една необходима корекция на банки и политика на държавите.
според мен гърция и др. държави трябва да се вържат за по евтина валута за следващите 10 години за да се стабилизират и с евро трябва да останат само страните които могат да си го позволят.

До коментар [#1] от "BlueWater": То акълът на Лондон стигна за 2 неща - да национализира 2 от 4-те си най-големи банки,с опция да вземе и 3-та :-) И да развали унията със Шотландия :-)

Дотук с блестящата английска икономика :-) Освен ако не си открил неща,който и сър Мервин Кинг незнае :-)

_____

За германците е важен верният отговор на въпроса: „Защо в Европа стопанската криза продължава да се развива”?

Очевидно е - нейно уголемяване не зависи от това дали Гърция е в или извън еврозона.

Който обективно прецени положението в Европа ще установи, че държавна финансова грешка създава стопанска криза.

Ако я няма тази вредна за полезно обществено развитие човешка грешка – нямаше да я има сегашна европейска криза.

Болезнените щети от криза е цената, която европейците плащат за налична държавна финансова грешка.

За да се ликвидира стопанска криза е потребно да се прекрати причина, която я създава.

Европейското държавно финансово управление е "годно" или "непригодно" за евро?

Нима има друга възможност?

Истината е, че кризата в Европа е заради нейно непригодно за евро държавно финансово управление.

Интересното е, че някои не са съгласни с ралността.

Още по интересно е, на база какви техни знания е това несъгласие, тъй като никой в света не е обосновал, че съответно държавно финансово управление е годно за евро.

До 24 часа време след преустановяване на непригодно за евро държавно поведение и ползване на ГОДНО за евро финансово управление - кризата в Европа ще е премахната.

Иван Митев – икономист

До коментар [#7] от "mak":

Не една седмица, една година да се затворят и да не излизат нищо ново няма да измислят. Защото то отдавна е измислено, проблема е че решението е болезнено и затова всички се връткат с надеждата да им се размине. И болезненото е че не може вечно да живееш по-добре отколкото може да си позволиш и все някой ден идва отрезвяването. Ама оядените европейци са свикнали да си живеят в социалната държава и са забравили да бачкат здраво.

То акълът на Лондон стигна за 2 неща - да национализира 2 от 4-те си най-големи банки,с опция да вземе и 3-та :-)- цитат на коментар #12 от “kardinalat”

Според вас трябваше да ги остави да фалират или да налива пари в тях като ЕЦБ без предварително да ги национализира?!

_____

До коментар [#2] от "kihano":

Хубаво е, че има все още мислещи хора в нашата неоколониална територия с гръмкото име държава и така да кажем "хайл" на официалното обявяване на Четвъртия райх, това, което не успяха да постигнат панцерите на вермахта, сега го правят алчните банкери, които ни превърнха в икономически роби как вижете тук - http://alchemicalshots.blogspot.com/.
Лошото е, че тези ни обединения с разни райхове и съюзи обикновено свършват с краха им и национална катастрофа за нас. Но който не помни историята е осъден да я повтори - за това не се чудете, зашо сме вечно в първи клас по държавно развитие е поне от Иван Асен насам...

_____

До коментар [#14] от "Иван Митев":

Ако ще говорим обобщено - то целия икономически модел е грешен:

Производството и създаването на стойност се води от печалбата, която пък зависи от пазара.

Как би трябвало да бъде:
Основен мотив за производство и създаване на стойност трябва да е полезността, а не печалбата.

А икономиката да се движи от задоволяване на конкретните нужди включително и успешното им предвиждане.

Давам пример: Потребител има нужда от придвижване т.е. от кола. Той разполага с определен ресурс за това. Би трябвало да може да пусне поръчка, за която производителите да се опитат да задоволят максимално ефективно.
Т.е. нещо като сегашните конкурси за магистрали само, че на микро ниво.

Така производителя ще може да оптимизира разходите си максимално и от там да получи желания доход, който от друга страна трябва да е обвързан с полезността, която доставя неговия продукт.

Т.е. човека който е поръчал кола трябва да плаща за нея директно на производителя през цялото време на живот на продукта. А не да изсипе един куп пари, а после съответната кола да седи 40-50% за ремонт. Просто в такъв случай производителя ще получи по нисък доход заради некачествения продукт и така ще има стимул за качество.

Разбира се има много детайли за изчистване.

До коментар [#18] от "hellwitch":

Здравейте hellwitch,

Дискусиите за „целия икономически модел” са сложни.

„Целия икономически модел” е система от елементи.

Животът е реалност и независимо от наша воля част от действителността е ползване на „Незлатни пари” при условия на стар, от време на „Златни пари” начин на държавно финансово управление.

Това е катастрофална човешка грешка, защото при условия на НЕПРИГОДНО за „Незлатни пари” държавно финансово управление се развиват диспропорции и (при достатъчно време) стопанска криза.

Разрастването на тези диспропорции е неограничено във времето и хората колкото повече се трудят – толкова по-голяма криза се развива.

Аз представям истината за причина за развитие на сегашна стопанска криза.

Моля, който е несъгласен с изводите от мои изследвания да посочи на база какви знания не е съгласен с тях?

Навярно той е от тези, които вярват на свои учители и колеги {в т. ч. Джон Мейнард Кейнс, Джон Кенет Гълбрайт, Милтън Фридман, Пол Робин Кругман, Джоузеф Стиглиц, проф. Нуриел Рубини, проф. Макс Оте, ръководители и експерти на МВФ (вкл. Главният директор Кристин Лагард), СБ (вкл. новия Президент Джим Йонг Ким), ЕЦБ (вкл. Председателят Марио Драги) и други} без да преценят тяхна кардинална слабост да не правят разлика при държавно финансово управление, в...

Прочитане на целия коментар зависимост от ползвани „Златни” или „Незлатни пари”.
Посочената слабост подсигурява непълноценни преценки за противодействие срещу стопанска криза.

Предпоставката на посочената човешка грешка е пренебрежение на качества на „Незлатни пари”.

Именно тази човешка грешка е особено важната причина за сегашната стопанска криза, т. е. който и каквото да прави, ако се запазва тази финансова грешна не е възможно успешно прекратяване на криза.

При ползване на „Незлатни пари” в съответна страна, успешното противодействие срещу стопанска криза е възможно само при държавно финансово управление, което е ГОДНО за тези пари.

Днес е най-важно да се осъзнае гибелната рола на тази държавна финансова грешка и нейно най-скорошно прекратяване.

С поздрави,
Иван Митев

До коментар [#9] от "2.5":

ха ха, Ти какво би избрал? Москвич или Мерцедес? Свободен пазар му се вика на това и точно затова направиха ЕС за да има вътрешен свободен пазар. Сега на тоя пазар немските стоки с качеството си унищожиха производствата и поминъка на останалите в ЕС и последните няма с какво да купуват германски стоки. САЩ са надолу с потреблението също, което ще се отрази и на Китай, така че Германия ще го загази също.

_____

Вместо да искат пари от Германия, да и продадат малко територии.

До коментар [#3] от "BlueWater":

Чети предния ми пост №20. Но има и по-нечестни методи напримр част от дълговете на Гърция са за немски стоки - танкове и системи за сигурност от Сименс по време на някаква олимпиада. Сименс ръснали як подкуп, а системите за сигурност така и не били пуснати в действие.
Но главният метод на разоряване е конкуренцията на свободния пазар.

_____

До коментар [#17] от "Галя G":

Опитват, но няма да успеят. Имам в предвид в глобален машаб. Иначе на нас политиката от 89та насам ни е такава - да слушкаме, та да папкаме. И слушкаме слушкаме ... а не папкаме :) .

_____

Типична пропагандна статия от серията проблем - реакция - решение. Представят Ви "проблем". Казват Ви как да се чувствате спрямо него. След това Ви казват и решението, което трябва да приемете. Не Ви трябва да мислите. Само попивате написаното.

_____

Опала-а-а-а, на алчното и тъпо бюргерче започва да му светва, че ще го отнесе по пълната програма при поредния си опит да ограби Европа и да я превърне в колониални гау....ха-ха-ха-ха-ха-ха...Е, ще го отнесе, само въпрос на време, единствено и само въпрос на време....ха-ха-ха-ха....
Докато не се вземат политически решения, немския ЕСССР ще продължи да агонизира и да се самоизяжда поради германската алчност и глупост. Абсурдно е да се обединява един континент с борсово-спекулативни и още по-спекулативни валутно-банкови средства, а не с политико-промишлени и социално-културни инструменти. Няма как да се случи по този начин. Докато не се стигне до идеята за швейцарска Европа, а не за полу-колониална немска Европа, агонията ще продължава и за богатия Север и за бедния Юг и за мизерстващите Балкани, при това със социално-политически катаклизми с непредвидими последици. Ужасяващо е когато в такъв драматичен момент начело на европейските страни са застанали такива жалки, безлични политици-опортюнисти, които нито могат, нито знаят какви решения да предложат, а още по-малко да действат ефективно.

Ха-ха-ха-ха...Е, дори не съм очаквал да съм толкова близо до истината...ха-ха-ха...
Ето с какво ни изненада днес Фрау-то, сякаш сме се наговорили..ха-ха-ха-ха-ха...
"Германската канцлерка Ангела Меркел заяви тази сутрин, че иска да работи за "политически съюз" в Европа, или да се приеме идеята за Европа на две скорости, ако някои държави отхвърлят такъв съюз.
"Ние се нуждаем от повече Европа...... но преди всичко имаме нужда от политически съюз. Ние трябва постепенно да се откажем от компетенциите на Европа... Но не бива да стоим бездейни, за това че една или друга страна все още не желае да се включи", подчерта Меркел пред германската обществена телевизия.

Сега на тоя пазар немските стоки с качеството си унищожиха производствата и поминъка на останалите в ЕС- цитат на коментар #20 от “kihano”

Каква "дълбока" "мисъл"! Внимавайте да не се удавите в нея!

По вашата "логика" всеки който приозвежда качествено има някаква вина, че другите не могат като него.

Миналия век имаше една икономическа система СИВ на бившите социалистически страни, където пазара на всички стоки беше гарантиран независимо от качеството. Тази система май вече я няма.

_____

Аз лично от известно време се опитвам да избягвам немските продукти и купувам български, италиански, испански, гръцки итн. Това е начин да се подпомогнат и икономиките на други страни, а не само да наливаме в касичката на меркел, която после ни сочи с пръст, че ние сме си виновни, а само немците са cool.

_____

За немците не знам, но тези от ЕС убиха в мен всякакви илюзии с егоизма и арогантноста си. Открих нещо което отдана знаех, сложено в устата на Бай Ганьо от Алеко, че идеалите са бош лаф, личното наше земно доволство е най- светлият земен идеал. И едните и другите са все маскари. Всеки само кокала гледа да докопа( дано не ме чуе някой;)) .

Никакви съюзи и правителства няма да се справят с кризата, докато Меркозето се грижи само спекулантите да не пострадат от урбулешките си спекулации с държавни облигации...
Според Барозу ЕК е "наляла" 5.5 трилиона ЕВРА 2008-2011 и ефект йок.....

Ако ще е капитализЪм, моля да се спазват правилата, който бърка плаща....

_____

До коментар [#20] от "kihano":
ще ме извиняваш, германските стоки с нищо не пречат на китайските стоки да наводнят Света и Европа..... за всеки влак си има пътници....

_____

До коментар [#31] от "boby1945":

Да бе да, аз като гледам из европа само "Грейт Уол" карат. Китайските стоки си имат своя сектор - не особено високотехнологичната евтиния и Леново. Останалите работи (електрониката) са ишлеме на западни компании (след 1997ма и Ю.Корейските дефакто са западни). Но и техния пазар се свива.

_____

До коментар [#32] от "kihano":
Ти преди да трескаш лозунги се разходи по магазините и тогава присазвай....

_____

До коментар [#27] от "BlueWater":

За съжаление точно така се получава. Историята се повтаря. През 19ти век Великобритания разорява всички страни които сега са Трети свят. Как? Налагайки им свободен пазар. Оцеляват Европа, САЩ, Канада,Австралия. Как? Като не се поддават на натиска на Великобритания за свободен пазар.
Сега Германия разорява ЕС. Как? Чрез свободния пазар в рамките на ЕС.

Така че да правиш нещо най-добре изглежда хубаво, но комбинирано със свободен пазар се превръща във вредно.

Та тази дилема има едно единствено решение - тоя който прави нещата най-добре да ги прави безвъзмездно, просто защото ги прави най-добре. Това съответства на психическата същност на здравия и развит индивид, на чийто връх стои нуждата да допринасяш за обществото. Само че това няма да го разберете идните 20-тина години.

_____

До коментар [#33] от "boby1945":

Айде кажи една популярна китайска марка освен Леново :) .

_____

До коментар [#33] от "boby1945":

И още, вече писах, китайското е евтинийка, което пасва напълно на обедняващите европейски купувачи, което пак е зле за Германия и е следствие от действията на Германия в ЕС. :)

_____

''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Без икономическо правителство и истински фискален съюз, еврото няма да оцелее, пише Spiеgel.................
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Назначавано или избирано ще бъде това "икономическо правителство"?
Ако питаме Spiеgel , това т.н. "правителство" трябва да бъде назначавано - типичен левичарски подход.


BlueWater от #1 :
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Цитат:"Тези мерки обаче са непълни и временни. Спасяването на еврото изисква от европейските страни, включително Германия, да се откажат от част от независимостта си и да приемат повече съвместни решения. И в крайна сметка страните от еврозоната трябва да бъдат колективно отговорни за дълговете си."
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Ето докъде ще доведе олевяването на Европа - персонализиране на изгодите и социализиране на неизгодите , с цел евробюрократите винаги да са в позиция да командват европейските страни.
ЕС в този си вид е една много лоша конструкция.

Немските инвестиции са класическа финансова помпа. Вземете за пример веригите супермаркети, нищожният корпоративен данък който и не плащат, мизерните заплати на работниците, изнудването на български производители да си плащат за място, та дори и лепта за всеки нов хипермаркет, и помислете следващия път като отивате в БИЛА къде отиват парите ви?
Германия благоденства просто защото еврото и липсата на митнически бариери бяха създадени единствено в нейна угода. Чрез механизмите на "синхронизация" и прочие лакърдии затриха де що имаше конкурентно производство, останалото изкупиха с рушвети под масата.
Връх на айсберга е немски инвеститори да се жалват от корупцията, удобно пропускайки че тъкмо те се възползваха всячески от нея. Флагманът СИМЕНС ли ще чете морал на аборигените, само питам?

До коментар [#38] от "Meir":

Билла са австрийци. Всички немски фирми с представителства у нас си плащат чинно данъците - така са свикнали хората. На немски инвеститори трябва да им целуваме ръцете за това, че идват в България.

А случаят Сименс е наднационален - тези неща се случват в абсолютно всички големи транснационални корпорации. Просто немците имаха честта да разплетат тази история, за разлика от много други държави, където е имало случаи на такава корупция.

До коментар [#20] от "kihano":
Тогава да се върнем в соца - без конкураенция и без свободен пазар, с тотална регулация. Другият вариант е да бъде забранено на Германия да произвежда конкурентноспособни стоки - да правят само боклуци, като израз на милосърдие и човеколюбие. Това докрая и душата в рая не става.

_____

До коментар [#40] от "2.5":

Е има и по-простички методи. Вика им се мита. Ама ако искаш да сложиш мита трябва да излезеш от ЕС. Щото в ЕС се задължаваш на свободен пазар.
За соца спор няма. Рано или късно ще се върнем към него. Той беше изпреварил времето си и то с много.

_____

До коментар [#38] от "Meir":

+++++++++++++++++++++

_____

До коментар [#41] от "kihano":
Принуждаваш ме да се повтарям: Това докрая и душата в рая, има и по-вулгарна интерпретация. Не се задължаваш, а приемаш определени неща ПРЕДИ да влезеш в ЕС. Колкото до соца, надявам се да не се връщаме към това, което беше. Трогателна е тази носталгия, явно ни трябват тези 60 години в пустинята. Докато не си отидат съвременниците на този период, винаги ще има мрънкачи, които така и не казват нещо конкретно. Нали и сега имаш мита за китайски и американски стоки, това да ги е направило по-неконкурентни от нашите? Както казваше един мой учител: човек е неограничен в правото си да бълва глупости.

_____

За соца спор няма. Рано или късно ще се върнем към него. Той беше изпреварил времето си и то с много.- цитат на коментар #41 от “kihano”

Съгласен съм, че социализЪма е изпреварил времето си с няколко милиона години.

За нещастие ние бяхме част от експеримента за преждевременното му въвеждане.

_____

До коментар [#36] от "kihano":

Всичко е на база цена, качество, ако ти бендисва купуваш и те това е, ако не не купуваш, но китайски стоки има дал Господ по целия Свят...

_____

До коментар [#43] от "2.5":

Не се задължаваш, а приемаш определени неща ПРЕДИ да влезеш в ЕС.- цитат на коментар #43 от “2.5”

Е и? Ние доброволно цялата си икономика затрихме. Как това ще помогне на Германия да намери платежоспособни купувачи за стоките си? Никак.

Що се отнася до соца, писал съм ного пъти и сигурно пак ше пиша. А простичките факти са че повечето хора тогава живееха по-добре. Имаше здравеопазване, имаше образование, имаше култура, нямаше престъпност, нямаше проституция и порнография, нямаше наркотици, хората бяха по-спокойни, по-разсъдливи и по-шастливи, а изразът "няма пари" беше непознат. Ама какво да ви припомням на чугунените глави, вие едно си знаете и като дъвка дъвчете, "ама банани имаше само по коледа". И като маймуни дадохте гъз за банани? Струваше ли си? Не!

Нали и сега имаш мита за китайски и американски стоки, това да ги е направило по-неконкурентни от нашите? - цитат на коментар #43 от “2.5”

Това изреченийце е нещо несвързано? Какъв е мита че нешо не схващам и кое е това (може би той?...

Прочитане на целия коментар митът) дето ги е направило ...

Както казваше един мой учител: човек е неограничен в правото си да бълва глупости. - цитат на коментар #43 от “2.5”

Е, нещо и от мен "Когато лудостта говори и фактите мълчат."

_____

До коментар [#45] от "boby1945":

Е и? Нали от това почнахме - свободен пазар - източника на злото. Що не каза една популярна (в Европа разбира се, в Азия и Африка със сигурност ще намериш) китайска марка (освен Леново)? Това трябваше да е лесен въпрос. :)

_____

До коментар [#46] от "kihano":
Чети по-внимателно. ТАка няма да попаадаш в неловкото положение, в което си в момента. Не говоря за мит, а за мито - Ваньо Танов, агенция митници, понимаиш товарищ?
Пак се налага да се повтарям: Човек има НЕОГРАНИЧЕНОТО ПРАВО да бъде глупав, но НЕ Е ТРЯБВА ДА ЗЛОУПОТРЕБЯВА с него!

_____

До коментар [#47] от "kihano":

НЕО

_____

До коментар [#46] от "kihano":

Ние доброволно цялата си икономика затрихме.- цитат на коментар #46 от “kihano”

Хм, вярно, че аз винаги предпочитам германски продукти пред български боклуци, но не се смятам за затриващ нашата икономика. А напротив, с германските свършвам повече работа, създавам повече работа и плащам повече данъци...

И обратното, ако някой политик, обезумял като тебе, ми пречи да си купувам по-доброто, ще го накажа, предавайки нататък по веригата спънката, която ми е направил. Ето ТОВА е затриване на икономиката!

Тея работи не са чак толкова сложни, маалко замисляне трябва...

До коментар [#49] от "boby1945":

Е па НЕО е китайско ишлеме на българска фирма затова го има само тук, но не и в запдна европа. :) :) .

_____

НЕО - цитат на коментар #49 от “boby1945”

НЕО

НЕО - цитат на коментар #52 от “normandy”

Нео не са китайска марка.

До коментар [#48] от "2.5":

Е и? Кои са българските стоки които трябва да се конкурират с китайски? Че ние нямаме производство? Американските пък са екзотика, ако не броим Шевролетите, ама коли правим ли? Не! Освен това има 5% мито и 50% мито. Сегашните мита защо съществуват един господ знае, щото държавна политика на протекционизъм определено няма.

После мой човек, ти като обявиш нещо за глупост то не се превръща в глупост дори и с големи букви да го напишеш и да се правиш на особено "весел".

А и аз също мога да повтарям "Когато лудоста говори и фактите мълчат." Затова подмина констатациите ми за социализма и се хвана за спасителната сламка "мит-мито", нали?

А иначе теорията за протекционизма и отглеждането на индустрии си съществува вече близо два века. Няколко страни я използваха за да станат развити и няколко от тях дори оцеляха. Но никой не я чете. Икономическата история на света също е известна, но и нея никой не чете, а едни известни момченца дори я фалшофицираха.
Така стигане до Оруел - "Невежеството е сила".

_____

До коментар [#50] от "iazdakaja":

Така е, малко замисляне трябва. Та замисли се още малко и мнението ти може да пасне на историческия опит на света и на елементарната логика :) .

После, виждам че бъркаш потребителски стоки с производсвени средства.

_____

До коментар [#55] от "kihano":

Нищо не бъркам. Принципът важи за произволна стока Х или услуга У.
Неясно остава само какво на теб ти остана неясно..)

Работата е съвсем проста. Като не купуваш българското оставяш българите без работа и съответно без доход. Ако произвеждаш за българия това косвено ще ти се отрази на продажбите и тогава няма да имаш полза от това, че си можел да произведеш повече с германската машина. Ако произвеждаш за чужбина, тогава имаш полза. Колкото по-бедни българи толкова по-евтина работна ръка за теб. Но така българите си остават бедни и не очаквай да са ти благодарни. Затова някой умен политик би следвало да ти покаже жълт картон. Но не се плаши, умен политик от Брежнев и Тошо насам по земите ни не е имало.

Тоя мит с дснъците не е лошо да престанете да го повтаряте. Корпоративният данък е най-малкият от приходите в бюджета, около 6%. Дори помощите са повече. Най-голям е делът на осигуровките 40%, после на ДДС около 24%, следват акцизите, всичките тези неща всички ги плащаме. http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2010/07/09/930489_bjudjet_20_-_po-skupiiat_izbor/
Ама вие бизнесмените имате извратеното мислене, че всичко е ваше и работниците и служителите ви фактически си крадат заплатите от вас. И за да "възстановите справедливостта", не ги осигурявате на пълен размер на заплатата. И имаш наглостта да ми заявиш, че си допринасял с данъци. Я малко по-леко.

_____

До коментар [#54] от "kihano":
Започваш постепенно да влизаш във форма. Малко бавно, но не губи надежда. В пазарната икономика се КОНКУРТИРАШ, като в спорта - печели по-добрия. Това ти отговаря на въпроса за нашето производство. Примерът ти за Москвич vs Мерцедес е много добър, но си е чист автогол. Пич, ти се опитваш да надбягаш Юсаин Болт, като му дадеш да носи торба с цимент(това е регулацията). В нормалния свят без тренировки не става. Щеше ли да имаш шанса да развиваш блестящите си тези, ако нямаше свободен пазар, конкуренция. Щеше ли блатото, регулираната кочина да роди интернет, информационното общество. Не пич, щеше да се кефиш на някой политически виц. В по-добрия случай щеше да се смееш насаме, в по-кофти варианта, щеше да подтичваш с доноса в Държавна Сигурност.

_____

До коментар [#57] от "kihano":

Аха, май разбирам къде бъркаш - мислиш на парче - че прим. ако оставим една бг фирма да фалира, то уволнените работници няма да купуват пък моя продукт... не, трябва да мислиш за цялата икономика (вкл. и зад граница). Защото за доброто постижение винаги се намират купувачи!

Това което е безспорно, е че при потекции се прецакваш двойно:
1 прецакваш себе си, като потребител, защото трябва да купуваш по-лошото, живееш по-лошо, произвеждаш по-лошо, напасваш се по-лошо към бъдещето и т.н. значи икономиката забавя ход и да, ПО-МАЛКО ДАНЪЦИ, осигуровки, работни места... ВСИЧКО е навърано едно след друго...
2 прецакваш самия бг производител, като му пращаш "фалшив сигнал", че произвежда добре и той се разплува още повече, вместо да се стегне и свери часовника...

Сега вече по-ясно ли е?

До коментар [#58] от "2.5":

Мисля, че абсолютно нищо не разбираш от икономика, а познанията ти за съвременния свят са доста бедни. По тази причина, въпреки че смятам че си безнадежден, ще ти дам тези няколко страници за да се образоваш малко http://www.antipropaganda.comxa.com/IkonomIst.html
http://www.antipropaganda.comxa.com/BadSam.html
http://www.antipropaganda.comxa.com/DDI.html
Но както вече писах - когато лудостта говори и фактите мълчат. Невежеството е сила затова предполагам предпочиташ да останеш силен. :) С това приключвам дискусията с теб. И без това не можеш да разбереш какво ти казвам и почваме да се въртим в кръг.

_____

До коментар [#60] от "kihano":

Прости ми ако си дете до 8 клас, но в противен случай си отчайващо неук човек, щом не можа да схванеш толкова очевидни и фундаментални факти, поднесени от мен на толкова достъпен български език.

Разбира се, че нямам намерение да ти преподавам, щом дори не можеш да си формулираш въпрос, камо ли аргументи, само едно трябва да ти кажа - България е такава дупка заради пещерни хора като тебе! Дано сте по-малко, но ситуацията за сега е тревожна. Жалко.

До коментар [#59] от "iazdakaja":

Това са дежурните мантри. Знам ги, но не са верни. Когато една страна е технологично изостанала то тя обикновено е изостанала във всички сфери на икономиката. Мисля, че това не се нуждае от доказателства. (Но ако е развита, не значи че е развита във всички свери на икономиката). Тогава по-добрият и по-качествения внос за кратко време фалира почти всички фирми. Хората остават без препитание, вноса им става скъп и така или иначе вече не могат да си го позволят. Какво следва?

прецакваш себе си, като потребител, защото трябва да купуваш по-лошото, живееш по-лошо, ..., напасваш се по-лошо към бъдещето и т.н. значи икономиката забавя ход и да, ПО-МАЛКО ДАНЪЦИ, осигуровки, работни места... ВСИЧКО е навърано едно след друго... - цитат на коментар #59 от “iazdakaja”

и дори още по-зле - работиш на някой чужденец в някой суетшоп за сума която едва поктива разходите ти за храна.
А и не мислиш ли, че е малко претенциозно да произвеждаш боклук, а да искаш да ползваш най-доброто? Ако това не се отнася до теб самият то се отнася за много теои колеги, чийто български стоки не искаш да купиш. Гарантирано и те не искат.

По твоята точка 2 - това е тъпа хипотетична измислица, която силно...

Прочитане на целия коментар подценява човешкия разум. Само ненормален човек не би могъл да направи разлика между по-качествен и по-некачествен продукт. Така че никакви "фалшиви сигнали" не пращаш на никого. Ти мислиш ли, че българските мандражии, като имат естествен монопол, си въобразяват, че правят най-доброто сирене в света, след като даже не могат два пъти еднакво да го направят.

И накрая, приказките ти просто не съответстват на историческата практика. Вече няколко пъти споменах, че Великобритания е направила третия свят какъвто е сега чрез свободен пазар. А сегашните развити страни са се спасили от съдбата на третия свят чрез протекционизъм, т.е. не са купували качествените и евтини промишлени стоки от Великобритания. Такива са историческите факти. Препоръчвам ти тази книга http://www.antipropaganda.comxa.com/IkonomIst.html , която е от един от най известните западни икономически историци.
Друг пример е Южна Корея, от 50те до края на 80те тя е диктатура, която прилага протекционизъм спрямо промишлената си продукция. http://www.antipropaganda.comxa.com/BadSam.html
http://www.antipropaganda.comxa.com/DDI.html . Точно този е периодът на индустриалния й растеж и както много добре се вижда корейците не са получили "фалшиви" сигнали и стъпвайки на създадената през тези години промишлена база успяват да се усъвършенстват и да излязат на международния пазар. А какво става с Чили? Дето пак е диктатура (при пиночет) но прилага свободен пазар. Бедността и социалното разслоение достигат катастофални размери. Къде са световноизвестните вискотехнологични чилийски марки? Няма такива, а корейските всички ги знаем, макар и вече да не са съвсем корейски.
Защо става така ли? Щото технология не се усвоява за два дни. Една технология изисква да я усвояваш и усъвършенстваш 5-10-20 години. Колкото по-сложна е толкова по-дълго. На Ю.Корея отнема 30 години! Не може в изостанала страна изведнъж да присадиш високи технологии. Можеш само да намериш неквалифицирана работна ръка за ишлеме.
Що вие българските бизнесмени не развихте високи технологии в БГ, а? Щото данъците ви "високи"? Глупости на търкалета. Щото не само нямате квалифицирани работници и инжинери, ами и самите вас не ви бива. И вместо да искате държавата да ви защити от конкуренцията която не можете да издържите за период през който вие и кадрите ви да трупате опит и знания, вие искате свободен пазар. Е с какво ще се впишете в тоя свободен пазар? С препродаване. Особено висока и печеливша "технология". Ама с обедняването на населението за препродаване ше остане само неквалифицирания труд, какъвто например цяла Африка предлага. Това ли ви е стратегията? Умници!

Та тия неща много отдавна са ясни, има няма 2 века. Добре са разработени и макар и да са застаряли, по обясними причини, всеки нормален човек би могъл да ги актуализира и приложи на практика. Само че в света е прекалено разпространен майндфъка наречен "икономикс". В момента западната икономическа "наука" не е наука, ако въобще някога е била. Тя си е чиста демагогия и повторение на историята. Щото както сега западните, т.е. най развитите страни, ни убеждават в свободния пазар, така през 19 век Великобритания е убеждавала контитнентална европа в ползите на свободния пазар. Но контитнентална европа не се е хванала. Ако се беше хванала сега щеше да е Трети свят. През 90те ние се хванахме на лъжата за свободния пазар и както виждаш пътуваме към третия свят. Гърция между впрочем също. Следват ... знаем си кои.
Та така. Стойте далеч от този "майндфък" икономикса!

_____

До коментар [#61] от "iazdakaja":

Малко избърза с тоя пост :)

_____

До коментар [#60] от "kihano":
С тези мат'ряли(посочените линкове) можете да си организирате литературно четене с Капка Сидерова в нейния окултен полит-кръжок. Нормални хора ще умрат от смях. Ако не ти отърва пазарната икономика МОЖЕШ да си се върнеш в соц-а. Достатъчно е да НЕ правиш някои неща. Не си купувай промишлени продукти на съвременното потребителско общество. В никакъв случай не ползвай мобилен телефон. За отхапаната ябълка, направо забрави! Можеш да си пазаруваш само продукти на тежката индустрия и то какви: стругове, фрези, танкове. Няма да имаш яхта, но ще си вземеш една подводница Тайфун - били страхотни. Естествено ще се возиш на Жигули без климатик(внимавай на връщане от село да не се сварят кората яйца на задната седалка). 'кво толкова ще отваряш прозорците и ще караш по-внимателно да не друса. Няма да ползваш и контрацептиви, не ни се получаваха надеждни. Няма и да ти трябват - нали ще слушаш Йосиф Кобзон.

_____

До коментар [#61] от "iazdakaja":

Е за много надарено дете ме взе, щом на 8 години цитирам структурата на приходите в бюджета какво ли ше е на 16 :) :). Иначе напълно разбирам защитната позиция на "твоята вишка". Ама факта си е факт, вие бизнесмените носите съществена част от вината за разсипването на българската икономика и за текущото й състояние. Не заслужихте доходите, които трябваше да ви стимулират, та да надминем соца. Нали така? И да разбира се, други са ви виновни! Имате най-евтината работна ръка в Европа, най-евтиния ток, най ниската данъчна ставка, не ви гонят за укриване на данъци (минавате с подкуп), не ви гонят за невнасяне на осигуровки (минавате с подкуп), не ви гонят за качество (провалихте и проекта "стара планина"), купувате депутати с разни "обръчи", ... въобще само привилегии и пак други са ви виновни. Що така не мога да разбера? Да не би да сте нещо некадърни а?

_____

До коментар [#64] от "2.5":

Самоцитат

когато лудостта говори и фактите мълчат. Невежеството е сила затова предполагам предпочиташ да останеш силен. :)- цитат на коментар #60 от “kihano”

Невежата е най-големия капацитет по всички въпроси. Той не се нуждае от четене, а от публика. :)

_____

"...Затова са необходими по-радикални стъпки от тези, които Германия е готова да предприеме на този етап. Това важи както за правителството, така и за канцлера Ангела Меркел, но също така и за германската нация като цяло, която яростно отхвърляше досега перспективата страната да се откаже от власт или пари, за да спаси еврото...." - цитат от настоящата статия. Всъщност, Германия може да предложи консолидация на еврозоната под формата на създаване на СЕЩ- Съединени европейски щати, но целта германският народ трябва да е готов да се откаже от собственият си национален суверенитет и територията на дотогавашната суверенна държава Германия да се превърне в административна област "Германия" . Едва ли германският данъкоплатец е готов за това. В такъв случай обаче, не е редно самата Германия да изисква това от другите държави не само от еврозоната, но и от държавите извън нея, но членуващи в ЕС.

До коментар [#18] от "hellwitch":

На това му се казва планова икономика. Според мнозинството писачи в този форум, тя беше неуспешна.

"Освен това фискалният пакт, за който вече се споразумяха 25 от 27-те държави-членки на ЕС на срещата на върха през януари, също изисква подписалите се да проявяват фискална отговорност...." Цитат от статията
Само ,че - България е подписала т.н. Фискален пакт с условието, че ще го прилага в цялост едва когато стане член на еврозоната, а сега ще прилага - след ратификация от НС - дял 3ти. Именно обаче в неприлаганата част от България се крие предаването на бюджетният суверенитет на една държава на ЕК. Този пакт е задължителен за спазване в неговата цялост от всички подписали го държави от еврозоната. Така, че положението към настоящият момент- 07.06.2012г.- е следното:
1. България - като държава - член на ЕС с дерогация на еврото , прилага само дял 3 от т.нар. Фискален пакт и не се налага предаването на бюджетният й суверенитет на ЕК
2. Германия и останалите подписали го държави от еврозоната , са длъжни да го прилагат в неговата цялост и за тях се прилага предаването на бюджетният им суверенитет на ЕК

Автентичният текст на т.нар. Фискален пакт, носещ наименованието " ДОГОВОР ЗА СТАБИЛНОСТ, КООРДИНАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ
В ИКОНОМИЧЕСКИЯ И ПАРИЧЕН СЪЮЗ между....."може да се прочете тук, най - отдолу на сайта
http://www.european-council.europa.eu/home-page/highlights/treaty-on-stability,-coordination-and-governance-signed?lang=bg
http://www.parliament.bg/bg/desision/ID/13834
РЕШЕНИЕ за участието на Република България в Договора за стабилност, координация и управление в Икономическия и паричен съюз
....2.1. Република България да приложи разпоредбите на дял III от договора след ратификация от Народното събрание;
2.2. участието в договора на Република България да не води до финансови задължения за нея и ангажименти за хармонизиране на данъчната й политика с договарящите се държави;
2.3. Република България ще прилага договора в неговата цялост от датата на присъединяването й към еврозоната и отпадането на дерогацията по чл. 5 от Акта относно условията за присъединяване на Република България и Румъния и промените в Учредителните договори.

"Фич" намали испанския кредитен рейтинг с три пункта
07 юни 2012 | 19:56 | Агенция "Фокус"
Начало / Европейски съюз
Мадрид. Испанската рейтингова агенция "Фич" намали испанския кредитен рейтинг с три пункта, предава АФП. Агенцията се позова на банковата криза в страната, увеличаващия се дълг и задълбочаващата се рецесия.
Дългосрочният рейтинг на страната е намален до БББ от А.

До коментар [#51] от "kihano":
Е и къде е проблема?

_____

До коментар [#72] от "boby1945":

Ами там е проблема, че китайските евтинийки ама никак не допринасят за продажбите на качествени и скъпи германски стоки. Т.е. с което започнахме. Германия си унищожи платежоспособния европейски пазар и то точно когато и американския е в криза.

_____

До коментар [#73] от "kihano":
Айде не преигравай, ако всите европейски страни бяха в "криза" като Германия, по добре от ЕС нямаше да има...
Меркелица наистина преигра със защитата на спекулантите, заедно с брюкселските зелки изхабиха едни 4.5 трилиона ЕВРА 2008-2011 с отрицателен рецултата, нещата стават все по зле...
Но конкретно Германия се движи напред...... ще има много да мечтаете да се доближите до Германия....

_____

Този пакт е задължителен за спазване в неговата цялост от всички подписали го държави от еврозоната. Така, че положението към настоящият момент- 07.06.2012г.- е следното:
1. България - като държава - член на ЕС с дерогация на еврото , прилага само дял 3 от т.нар. Фискален пакт и не се налага предаването на бюджетният й суверенитет на ЕК
2. Германия и останалите подписали го държави от еврозоната , са длъжни да го прилагат в неговата цялост и за тях се прилага предаването на бюджетният им суверенитет на ЕК- цитат на коментар #69 от “dqdomart”

Забравили сте една МАЛКА подробност. Че този "ДОГОВОР ЗА СТАБИЛНОСТ, КООРДИНАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ В ИКОНОМИЧЕСКИЯ И ПАРИЧЕН СЪЮЗ" влиза в сила от 01.01.2013г.

ДЯЛ VI
ОБЩИ И ЗАКЛЮЧИТЕЛНИ РАЗПОРЕДБИ
ЧЛЕН 14
2. Настоящият договор влиза в сила на 1 януари 2013 г., при условие че дванадесет договарящи се страни, чиято парична единица е еврото, са депозирали документа си за ратификация, или на първия ден на месеца, следващ депозирането на дванадесетия документ за ратификация от договаряща се страна, чиято парична единица е еврото, като се прилага по-ранната от двете дати.

_____

До коментар [#62] от "kihano":

Твоето са дежурните мантри - мрънкане, бягане от отговорност и сочене на виновен, някой друг, някъде другаде, размахване на хартиени мечове...

..по-добрият и по-качествения внос за кратко време фалира почти всички..- цитат на коментар #62 от “kihano”

Добре, колко да те чакаме? Ние, потребителите? Още 20 години? Хората измислиха цели нови браншове!
Аз чаках да излезе телевизор "Велико Търново" с дистанционно, но не дочаках. И си купихме японски. И ти ми внушаваш вина?

Страната има големи конкурентни предимства - точно заради ниската си стартова позиция! Но те не се използват добре! А за да се случва това, трябва точно по-малко протекционизъм и държавни зависимости, повече гъвкавост, смостоятелност, смелост, още повече демокрация и свобода и, разбира се, яко бачкане! Това е единственият път - друг няма!! Не се мъчи да го измисляш ти - колко време колко по-брадати от тебе мислиха, мислиха и нищо не измислиха, откажи се!

(Също така се откажи да преразпределяш вина според социален статус или роля в стопанския живот - тя е равномерно разпределена, както при футболен отбор, като се провали)

Автентичнят текст на т.нар. Фискален пакт, носещ наименованието " ДОГОВОР ЗА СТАБИЛНОСТ, КООРДИНАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ
В ИКОНОМИЧЕСКИЯ И ПАРИЧЕН СЪЮЗ- цитат на коментар #70 от “dqdomart”

Много ми е чудно дали ще успеят да спазят това което е в договора цитирам:

КАТО ПРИПОМНЯТ задължението договарящите се страни, чийто брутен държавен дълг надвишава референтната стойност от 60 %, да го намалят средно с една двадесета годишно като целеви показател,

Като имам в предвид че за 2011г. Германия, като най-силна икономика в Европа, е намалила външният си дълг с 1.8%, който е над 80% и според горното изискване трябва през 2013г. да намали дълга си с една двадесета тоест 4%!

_____

До коментар [#62] от "kihano":


Правилно си забелязал историческите грешки на сегашните развити страни - нали затова бяха световните войни. Слава богу, поне те си взимат поука. Махат бариери и държат протекционизма на санитарния минимум. Даже китайският режим, който може да си позволи всичко, отбягва такива вредности. Да видиш само как обгрижват германските автомобилни босове... пуснали чужденци да вилнеят над родния им пазар - да се чуди човек...!?

А Корея стана сила СЛЕД като се отвори навън! Дотогава никой не би си купил корейски боклук, а те не внасяха не заради протекции, а защото бяха бедни като църковни мишки!

А защо в Корея ставало, а в Чили не?
Защото свободата, Санчо, е само един фактор за успеха! Има много други - като маниакалното трудолюбие, постоянство и лоялност на корейците, например...

До коментар [#75] от "BlueWater":
Тцъ , тцъ, тцъ- нищо не съм забравила- само НАПОМНЯМ чл1. пар.2 от Догвора:)

До коментар [#75] от "BlueWater":
Я избройте държавите членки на еврозоната, които са го подписали- може и да са 12, а може и да не са;)

До коментар [#76] от "iazdakaja":

Твоето са дежурните мантри - мрънкане, бягане от отговорност и сочене на виновен, някой друг, някъде другаде, размахване на хартиени мечове... - цитат на коментар #76 от “iazdakaja”

Глупости на търкалета. Това което казваш не е мантра, а начин на поведение. Мантри са глупостите за полезността на свободния пазар, щото са като религиозна догма разпространявана по масмедиите и преподавана в университетите.

Добре, колко да те чакаме? Ние, потребителите? Още 20 години? - цитат на коментар #76 от “iazdakaja”

А, дойдахме си на думата. ю. корейците чакаха над 30 години. Ако ние не бяхме си отворили икономиката през 90те 10 щяха да са ни достатъчно. Щото още НРБ имаше конкурентноспособни стоки. Сега ни трябват не по-малко от още 20 и то ако се върнем към протекционизъм. Иначе няма начин. Ама нали, разглезените дечица искат банани сега тук и веднага. Не могат да чакат. Ама няма износ с който да ги платим! Няма значение, искаме банани, и дистанционно. Ама не сме си произвели! Няма значение, искаме, ше внесем! ама няма с какво...

Прочитане на целия коментар да го платим! Няма значение, искаме! Ще ни дадат на верисия. Резултатът? Перманентно отрицателен търговски баланс и растящ външен дълг. Вече 4 пъти над този на НРБ! Ама частен бил? Ами частен ще е нали икономиката стана частна, т.е. ваш е, на частниците! Това е резултата от вашата "иновативност" и "ефективност". Вкарвате всички ни в дълг. После и за нас ще кажете като за гърците - живели сме били "над възможностите си". Ти разбираш ли сега каква простотия се извършва благодарение на тоя свободен пазар и с вашето на бизнесмените активно съдействие? Вие не знаете какво правите, а претенциите ви до небето. Накрая ние и децата ни ще плащаме за вашите заблуди и недомислици.
Сега следва да ти е ясно, защо при соца банани имаше само по коледа и нова година - щото комунистите имаха акъл и бяха национално отговорни, за разлика от частните бизнесмени, които отъждествяват собствения си интерес с обществения.
Конкурентни предимства? Какви конкурентни предимства? Да ги изброя ли пак?

най-евтината работна ръка в Европа, най-евтиния ток, най ниската данъчна ставка, не ви гонят за укриване на данъци (минавате с подкуп), не ви гонят за невнасяне на осигуровки (минавате с подкуп), не ви гонят за качество (провалихте и проекта "стара планина"), купувате депутати с разни "обръчи", ... въобще само привилегии - цитат на коментар #65 от “kihano”

И пак не става? Как по-малко протекционизъм? Ти чуваш ли се? Къде по-малко от това? Ние сме в ЕС!

повече гъвкавост, смостоятелност, смелост, още повече демокрация и свобода - цитат на коментар #76 от “iazdakaja”

лозунги лозуги лозунги ... 22 години кухи лозунги. Както писах на вас бизнесмените все нещо не ви е наред. Дето се вика, на крива ракета космоса й пречи. А и ти беше написал за мене как беше

бягане от отговорност и сочене на виновен, някой друг, някъде другаде, размахване на хартиени мечове... - цитат на коментар #76 от “iazdakaja”

Не се мъчи да го измисляш ти - колко време колко по-брадати от тебе мислиха, мислиха и нищо не измислиха, откажи се! - цитат на коментар #76 от “iazdakaja”

Не е вярно, измислиха го, при това доста добре, но някои хора го осраха с мързела и детинщините си. Тия точно дето вместо да си произведат разчитат на внос, който не могат да си платят.

Също така се откажи да преразпределяш вина според социален статус или роля в стопанския живот - тя е равномерно разпределена, както при футболен отбор, като се провали- цитат на коментар #76 от “iazdakaja”

Опааа тук пак сгази лука. Ама много сте нагли бизнесмените, просто безочливо нагли. Нали затова заслужавахте големите доходи, щото отговорност сте били носили. А когато нещата се оказаха осрани - обща била вината. Вината обща ама парите ваши, нали? Бре каква хитрост! А ние трва пасем нали? Като сте поели отговорност, за която дори ви е платено доста повече от заслуженото, редно е да си поемете вината за провала!

_____

До коментар [#78] от "iazdakaja":

Правилно си забелязал историческите грешки на сегашните развити страни - нали затова бяха световните войни.- цитат на коментар #78 от “iazdakaja”

Ти му говориш, то ти приказва. Аз нищо не съм забелязал. Говоря ти за икономическа история установена от съответните учени и противоречаща напълно на твоите виждания за ползите от свободния пазар. Протекционизма ни най малко не е причина за войните още повече че той продължава до 60те на 20ти век, т.е. и след тях. Ама кой да чете, ние си знаем мантрите и толкова.
Сега историята на 19 век се повтаря в рамките на ЕС, но ти очевидно си сляп и глух, както и евробюрократите, затова ЕС ще си отиде скоропостижно да се надяваме без война, макар че това което става в Гърция вече има последици като от война.

А Корея стана сила СЛЕД като се отвори навън! Дотогава никой не би си купил корейски боклук, а те не внасяха не заради протекции, а защото бяха бедни като църковни мишки! - цитат на коментар #78 от “iazdakaja”

Неолиберална митология. Корея се отвори навън след като стана...

Прочитане на целия коментар силна. Обръщате причина иследствие. Дал съм ти линк към книга от корейски професор по икономика, съвременник на израстването на ю.корея. Ама не четеш, нали? И не е само ю.корея, всичките азиатски тигри прилагаха протекционизъм и се развиваха добре, но западът ги придума да отворят финансовата си система преждевременно и се получи азиатската криза от която оцеляха само юКорея и Сингапур.

Китай също прилага протекционизъм. Ама вашите представи за протекционизъм са сякаш страната ще се изолира от околния свят. А то не е така, протекционизъм се прилага разумно и избирателно. Китайците ухазват ония инвеститори които могат да им донесат технология каквато нямат, но бият яко през пръстите такива дето искат за цоцат национален природен ресурс. Валутната им политика също е контролирана така че за никакъв свободен пазар не може да става дума.

Защо не ставало в Чили? Ами вземи прочети малко за експеримента по свободен пазар в Чили и ще видиш. Ама гледай да прескочиш историческата фалшификация на Фридмън за "Чилийското чудо".

А това

Защото свободата, Санчо, е само един фактор за успеха! Има много други - като маниакалното трудолюбие, постоянство и лоялност на корейците- цитат на коментар #78 от “iazdakaja”

са празни приказки за собствена утеха, които едва ли разбираш.

_____

До коментар [#81] от "kihano":Другарю Каскетов , вие тук направо сте се уляли. То бива бива Комунизъм ма 4ак толкова . Бизнеса бил за вси4ко виновен . Ми що не хванеш пътя Каскетов и да си живееш щастливо в Куба или Сев. Корея там тези проблеми ги нямат няма да видиш Германска стока . Ще се возиш в 30 год. Волга или Москви4 . Ще влезеш магазините им и ако имаш купон ще си купиш хляб. Аиде стягаи куфарите Каскетов.

Тцъ , тцъ, тцъ- нищо не съм забравила- само НАПОМНЯМ чл1. пар.2 от Догвора:)- цитат на коментар #79 от “dqdomart”

Ако беше така то трябваше в ко горните си коментари да говорите в бъдеще време, а не в сегашно.

_____

До коментар [#80] от "dqdomart":
Не го измъчвай с такъв сложен и непонятен за него въпрос, доста е над интелектуалния му капацитет....ха-ха-ха-ха-ха...

_____

Я избройте държавите членки на еврозоната, които са го подписали- може и да са 12, а може и да не са;)- цитат на коментар #80 от “dqdomart”

До 31.05.2012г. този "ДОГОВОР ЗА СТАБИЛНОСТ, КООРДИНАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ В ИКОНОМИЧЕСКИЯ И ПАРИЧЕН СЪЮЗ" е ратифициран само от:
1. Дания
2. Гърция
3. Латвия
4. Португалия
5. Словения

Следователно още не е в сила, а вие говорите все едно че е влязъл в сила.
http://www.robert-schuman.eu/doc/actualites/ratification-tscg-01062012-uk.pdf

_____

До 31.05.2012г. този "ДОГОВОР ЗА СТАБИЛНОСТ, КООРДИНАЦИЯ И УПРАВЛЕНИЕ В ИКОНОМИЧЕСКИЯ И ПАРИЧЕН СЪЮЗ" е ратифициран само от:
1. Дания
2. Гърция
3. Латвия
4. Португалия
5. Словения - цитат на коментар #86 от “BlueWater”

Ратифициран е и от Румъния и Латвия, но те са извън еврозоната.

2. Настоящият договор влиза в сила на 1 януари 2013 г., при условие че дванадесет договарящи се страни, чиято парична единица е еврото, са депозирали документа си за ратификация, или на първия ден на месеца, следващ депозирането на дванадесетия документ за ратификация от договаряща се страна, чиято парична единица е еврото, като се прилага по-ранната от двете дати.- цитат на коментар #75 от “BlueWater”

_____

До коментар [#81] от "kihano":

Сега следва да ти е ясно, защо при соца банани имаше само по коледа и нова година- цитат на коментар #81 от “kihano”

НЕ!! Ето това ми обясни - като ми се яде банан, но вместо него идва някой и ми обяснява как България била рекордьор по производство на кондензатори на глава от населението, аз какво да направя, освен да му забия кондензатора в задника? За какво е една пазарна система, ако не ти дава каквото ти трябва, когато ти трябва, на минимална цена и максимално качество, а дава нещо друго, в някакъв друг момент? Не разбирам.

До коментар [#81] от "kihano":

Не са кухи лозунги! Точно с тях Корея през 90-те хвана гребена на вълната в няколко бранша, а не с 30 годишна "подготовка на сухо". 30 год те измисляха топлата вода сами, щото бяха много отдалечен и беден район, строяха инфраструктура, учеха се на основното. Нас топлата вода Европа ни я прокара, учат ни, строят ни инфраструктурата, инвестират. Значи сме в по-добра позиция, но резултатът е по-лош... значи не е само до "30 год подготовка"!

До коментар [#81] от "kihano":

...години. Ако ние не бяхме си отворили икономиката през 90те 10 щяха да са ни достатъчно- цитат на коментар #81 от “kihano”

Ти в момента просиш като просяк 3 огромни кредита - на доврие, времеви и паричен! Умножени по браншовете, които искаш да спасяваш, и по години, това са трилиони левове, отделно лихвите за високия риск!
Е, българският народ НЕ МОЖЕ И НЕ ЖЕЛАЕ да те кредитра за строеж на протекционистичните ти мечти за техологични чудеса и производствен героизъм. Дори да са реалистични мечти - няма времеви кредит, щото хората имат един живот, няма паричен, щото социализмът вече ги обра, и няма кредит на доверие, щото социализмът вече ги излъга. Така, че чукаш на грешната врата. Пробвай при Парижкия клуб или другаде, но не при нас! Баста!

До коментар [#81] от "kihano":

Естествено, че вината е обща!! Казахме, че това е отбор. Ако "шефъ зима" 1 млн, а работниците струват 10 млн, значи тяхното влияние върху резултата е даже 10 пъти по-голямо, според аспекта. Значи ако смениш българските работници с корейски може да получиш 10 пъти по-голямо подобрение, отколкото ако смениш българския шеф с корейски!

Капитализмът е маса, която стои на 3 ЕДНАКВО дълги, ЕДНАКВО дебели и ЕДНАКВО здрави крака:
- Мениджмънт
- Капитал
- Работна сила
Който тръгне да спори, че единия крак бил по-важен, дълъг или крив от другите е за детската градина - все едно да спориш, че 1ви закон на Нютон бил по-важен от 2ри - смяххх

Назрял е момента да се съберат и ако е необходимо заедно с екипите си от експерти да се затворят една седмица в един център и до формиране на решение да не се разотиват. - цитат на коментар #7 от “mak”

Както през Средновековието са избирали Папа - затварят кардиналите на пост и молитва, хляб и вода в една катедрала и докато не пуснат дим, което означава, че са избрали новия Папа, не им отварят вратите.

До 24 часа време след преустановяване на непригодно за евро държавно поведение и ползване на ГОДНО за евро финансово управление - кризата в Европа ще е премахната. - цитат на коментар #14 от “Иван Митев”

Иване, не може ли за 23 часа да се премахне тази пуста криза? Че ми омръзна вече!

Навярно той е от тези, които вярват на свои учители и колеги {в т. ч. Джон Мейнард Кейнс, Джон Кенет Гълбрайт, Милтън Фридман, Пол Робин Кругман, Джоузеф Стиглиц, проф. Нуриел Рубини, проф. Макс Оте, ръководители и експерти на МВФ (вкл. Главният директор Кристин Лагард), СБ (вкл. новия Президент Джим Йонг Ким), ЕЦБ (вкл. Председателят Марио Драги) и други}- цитат на коментар #19 от “Иван Митев”

Иване, бая икономисти си изброил, на които хората вярват повече от колкото на тебе! Защо ли? Дали не е защото твоите "изследвания" не са познати, поради тъпата причина, че не говориш английски? Научи го този език, бе човек - не е труден!

Свободен пазар му се вика на това и точно затова направиха ЕС за да има вътрешен свободен пазар.- цитат на коментар #20 от “kihano”

А Вие против свободния пазар ли сте?

Иначе на нас политиката от 89та насам ни е такава - да слушкаме, та да папкаме.- цитат на коментар #23 от “kihano”

Преди 89-та година каква ни бе политиката? Да не слушкаме?

Ха-ха-ха-ха...Е, дори не съм очаквал да съм толкова близо до истината...ха-ха-ха... - цитат на коментар #26 от “jojin”

Заблуждаваш се, Братчед! Истината е на точно обратната на твоята страна! Но щом си щастлив, давай! Радвай се и се хили! Няма лоша!

Аз лично от известно време се опитвам да избягвам немските продукти и купувам български, италиански, испански, гръцки итн. Това е начин да се подпомогнат и икономиките на други страни, а не само да наливаме в касичката на меркел, която после ни сочи с пръст, че ние сме си виновни, а само немците са cool. - цитат на коментар #28 от “malart”

Вие сте несправедлив(а)! Хората в Северна Корея гладуват! Моля купувайте само Севернокорейски стоки!

Та тази дилема има едно единствено решение - тоя който прави нещата най-добре да ги прави безвъзмездно, просто защото ги прави най-добре. Това съответства на психическата същност на здравия и развит индивид, на чийто връх стои нуждата да допринасяш за обществото. Само че това няма да го разберете идните 20-тина години. - цитат на коментар #34 от “kihano”

Комунизъм, викаш! Е, не още 20, а още 200 години няма да го разберем (за щастие)!

и помислете следващия път като отивате в БИЛА къде отиват парите ви?- цитат на коментар #38 от “Meir”

Била е австрийска! :)

Както казваше един мой учител: човек е неограничен в правото си да бълва глупости.- цитат на коментар #43 от “2.5”

Много е бил умен Учителят! Браво! Чудесна мисъл!

а изразът "няма пари" беше непознат.- цитат на коментар #46 от “kihano”

А изразът "няма стоки" (цветни телевизори, автомобили, "авоматични" перални, дънки, маратонки, касетофони и т.н.) имаше ли смисъл? Когото няма стоки, не може да има липса на пари, защото няма за какво да ги харчиш! Нямам идея кой набор сте, но аз съм 1964 и помня всичко!

Леново- цитат на коментар #47 от “kihano”

Леново не е китайска марка, а китно селце в Тракия! :)

До коментар [#88] от "iazdakaja":

Ами аз ти обясних надълго и на широко в поста който цитираш. Ама ти явно не схващаш и не възприемаш това което четеш. Много лошо за теб, много лошо. Неолибералната лоботомия не ти е простила. Само да не те видя че обвиняваш гърците, дето им се ядяли банани. Щото и в гърция не ядат банани. Въобще ти не си в час и не можеш да схванеш простичката истина, че свободния пазар ни прецаква да живеем на вересия и да ползваме неща, които не можем да си позволим. А по соца комунистите не позволяваха това. Затова не се харчеха пари за внос на глупости, като банани и дистанционни. Сиреч, по соца каквото си произведем това ползаваме. А по логиката на свободния пазар ползваш най доброто, независимо какъв боклук произвеждаш и дали въобще произвеждаш. Резултатът - огромен дълг. Елементарно е и ти го обясних надълго и нашироко, а ти ми повтаряш детинското "искам банан сега", "докога ще чакам". Абе пич, ти ли ме пита дали съм на 8 години? :)

_____

До коментар [#89] от "iazdakaja":

Ти на някаква друга планета живееш. Вземи прочети нещо за Ю.Корея. Зарежи тая неолиберална митология. Дадох ти линк към книга на кореец съвременник на нещата. Казах ти и за теорията на протекционизма, която е на 200 години и е потвърдена от историята. Т.е. има логично обоснована теория която се потвърждава на практика, ама ти си се хванал за неолибералните мантри и исторически фалшификации, точно така исторически фалшификации. Полезността на свободния пазар се доказва чрез недоказуеми и алогични хипотетични конструкции, а като реално потвърждение се ползват исторически фалшификации. Затова книгата на Байрох се казва "„Economics and World History: Myths and Paradoxes". А на Чанг "Bad Samaritans: The Myth of Free Trade and the Secret History of Capitalism".
Каква инфраструктура ти е построила Европа? Тук съвсем се откъсна от действителността. Момче излез на улицата и се огледай. Почти всичко което ще видиш е построено по соца. А 22 години дори не е боядисано. Както беше казал Тодор Живков "Това дето ние го построихме вие не можете само да го боядисате." Построла му европа инфраструктура? Все бях чувал политкоректни глупости, но ти надмина и най-усърдните ЗКПЧ-та.

_____

До коментар [#90] от "iazdakaja":

Е па това си е песента "Искам банан тук и сега" ама на друг глас. Колкото и да я повтаряш по умна или зряла няма да стане. Ами дадохме си гъзовете на "Парижкия клуб" за банани. Що не сме доволни? :)

_____

До коментар [#91] от "iazdakaja":

Айде айде, стига бяхане от отговорност. Значи присвояването е индивидуално, а отговорността обща, а? Да цитирам ли един друг ваш кумир, дето в нобеловата си лекция твърдеше, че икономическите закони били нещо като физичните. Прилагаш ги и ефекта ти е гарантиран. После се оказа, че не бил гарантиран, субективен фактор имало. Какви са тия физични закони дето се подчиняват на субективен фактор? Та и ти сега като мошеника Фридмън, (същия с фалшификацията "чилийско чудо") за Нютон се хвана. Колкото и да кълнеш хората и да им прихвърляш вината за собствената си некъдърност не се приема. Още повече повишаването на производителността не е работа на работниците, а на мениджмънта. Ама вие тъпите балкански бизнесмени си мислите, че увеличаване на производителността означава денонощен труд за без пари. И смятате с такава оферта да мотивирате хората. Свещена простота!
Ама какво ли се чудя, нали изкараха статистика, че 80% от часниците у нас нямали дори висше образование. Е как да не гърмят складове, да не късат газопроводи и да не извират лайна по плажовете. :)

_____

До коментар [#95] от "vassilun":

Разбира се. Икономически грамотен, осведомен, мислещ и честен човек не може да е за свободен пазар. Аргументите против свободния пазар са изключително солидни и логични. Можеш да проследиш дискусията ми с iazdakaja или да погледнеш сайта ми http://antipropaganda.comxa.com/index.html . Свободният пазар стои в основата на сегашните икономически проблеми на света.

_____

До коментар [#96] от "vassilun":

Преди 89та политиката беше на сравнително равноправно сътрудничество. В момента с ЕС ни мачка със сила непозната за времената на СССР. Отказахме се от армия, от валута, основни дялове от икономиката са чужда собственост, имаме чужди военни бази, ЕС ни се меси в законодателството непрекъснато, говори се за все по-голям отказ от съверенитет. Та приказките за 16-та република бяха само слухове, а сега без слухове губим държавата си в полза на евробюрократите.

_____

До коментар [#99] от "vassilun":

За щастие няма да доживеете 200 години. Хората след вас ще го разберат. То вече е известно, но за съжаление икономистите са по-гласовити в разпространението на мнението си за същността на човека от психолозите.

_____

До коментар [#102] от "vassilun":

Не знам ти къде си живял, но аз съм живял в НРБ достатъчно дълго и семейството ми както и всички познати имахме и телевизори (цветни) и маратонки и дънки и касетофони и други не толкова необходими неща. А храната беше в изобилие при това евтина и качествена.
После, каквото сме си произвели това ползвахме. Ти кой смяташ, че то произвежда стоките? Капитализма или социализма? Не сме си произвели не сме имали. Сега пак не си произвеждаме, а имаме? Как си го обясняваш? Ами гледай търговския баланс и външния дълг. После и за нас ще викаш "живяха свръх възможностите си", както сега викаш за гърците? Не ги разбирате тия неща не ги разбирате.

А и аз нямах в предвид хората да казват "няма пари", а управляващите. Имаше пари за пенсии, здравеопазване, за образование (при това качествени). И имаше защото НРБ сама си печаташе парите. Финансово-икономическата система на соца беше много по-напреднала и иновативна от тази на капитализма, само че вие това не можете да го оцените щото не познавате нито една от тези системи.

_____

телевизори (цветни) и маратонки и дънки и касетофони- цитат на коментар #112 от “kihano”

Ех колко обичам когато хората мерят благосъстоянието и успеха в живота в телевизори (цветни!) и маратонки...

Пусти му социализъм, превърна народа в конформистко стадо...

_____

До коментар [#110] от "kihano":
Ами интересно как ще реагират Чехите и Унгарците една такава теза за независимост и равноправие. Да не говорим за независимата икономика преди 10/11. Сякаш можеше да произвеждаш нещо БЕЗ BugBrother да ти каже. 'Шо не вземеш да направиш нещо? Предложи на колегите от Позитано да открият филиал на Психо-диспансера в сградата. Така ще ви идва на гости веднъж седмично(може и по-често) един много спокоен човек, ще ви изслушва най-внимателно и после идва най-хубавото: ще ви дава рецепти. На по-напредналите ти колеги ще осигуряват и компания от 2ма санитари.

_____

преди да коментирате толкова ожесточено се замислете, че Шпигел е трибуна на умерените леви в Германия.
Общо взето единствената им мисъл в главичката е как да потрошат възможно най много евра. За реформи и неприятни съкращения не ги търсете. Те са по харченето.

До коментар [#114] от "2.5":

А сега като мислиш че можеш да произвеждаш спокойно и свободно - ти правиш ли го?

Не разбирам, защо така нападате КИХАНО, при това със слаби доводи и без да обсъдите неговите, а само присмивайки се и обиждайки го. Това говори за умствените ви (не)възможности.

_____

До коментар [#112] от "kihano":Да Каскетов финансово- икономи4еската система бе на висота. Лева които пе4атахме не признаваше никои дори в съседна братска държ. да отидиш няма кои да се интересува от парите ти имаше позволено до 30лв. да можеш да смениш. Лева си беше един купон за които можеше да си купиш нещо на някоя опашка. И понеже за купона неможеше да се купят много неща хората си купуваха долари и марки за са си купят неща които в соца просто отсъстваха.

До коментар [#116] от "ДАКС":
Не го нападаме - напротив загрижени сме за него. Само да помоля, когато опонираш, нека е по същество. Прочети по-внимателно нещата в предистория, преди да ръсиш премъдрости. Не става дума за сега, а за преди." Лайно, каза Швейк - само колкото да се включа вразговора."

_____

До коментар [#116] от "ДАКС":

Ами какво да му кажем? Не трябва да спорим с него, че току виж хората ни объркат, пък ние не искаме.
Разбира се в изкривените фантазии НРБ не фалира през 1989-та, а беше някакво процъфтяващо общество, което после гнусният капитализъм е съсипал. Каквото има да се каже 114 коментар го е казал.

До коментар [#118] от "2.5":

Хубаво де, ето повтарям въпроса си по същество: Вие в момента произвеждате ли нещо, след като според думите Ви това сега е възможно и лесно?

Всъщност цялата Ви "дискусия" с КИХАНО е някак лишена от същество именно в частта, която вие с каскетския 45 и двама трима други изписвате.
Кихано ви посочва книги, автори, статии, примери а всичко, което правите вие е да хвърляте едни твърдения.

Голямата грешка, която правите е, че не можете да абстрахирате съзнанието си от преживяното от Вас през така наречения социализъм в България. Не можете да проумеете, че вероятната причина за това системата преди 89, която може само условно да наречете социализъм се провали вероятно най вече поради факта, че дойде насилствено, като властта бе предадена в ръцете на бандити и престъпници (партизани и кокошкари), които избиха интелигенцията. Но Баста.
КИХАНО се опитва да ви представи една алтернатива, да разкрие генетично заложените грешки на сегашната система и защо няма да доведе до нищо хубаво, но вие сте си като коне с капаци!

Земята е плоска и всички, които не вярват - на кладата! (или в лудницата).

_____

До коментар [#118] от "2.5":

Забравих учтиво да ви намекна, че нужда от по внимателно четене на "предисторията" имате точно Вие. Както и на псочените в нея историческите факти и кнниги, посочени в нея.
И както самия Вие претендирате - давайте по същество! Но като гледам - не можете.

_____

До коментар [#119] от "enterfornone":

Вие наистина имате непонято за мен желание да спорите заради самия спор, да кажете нещо, просто за да не останете по-назад.

Не мога да разбера защо и въобще как спорите с него, след като явно въобще не разбирате какво ви казва КИХАНО. Чудя се дали изобчо четете до край коментарите му. За посочената от него литература (книги, автори, сайтове) съм сигурен че не сте и погледнали.

Все пак, ако просто ви се спори заради самия спор и това ви забавлява, не си правете труда да ми отговаряте. Аз не съм така отдаден като КИХАНО в разширяване на хоризонтите пред хората.

_____

Хубаво де, ето повтарям въпроса си по същество: Вие в момента произвеждате ли нещо, след като според думите Ви това сега е възможно и лесно? - цитат на коментар #120 от “ДАКС”

Никъде НЕ съм твърдял, че това е лесно(не се опитвайте да ми слагате думи в устата)! Другото, което твърдя е, че за разлика от преди, сега Е възможно! Онази система дойде насилствено, защото нямаше как инче да дойде. Не четете внимателно(отново). Колото до предложението да се абстрахирам(е) от преживяното, това е абсурд. Човешкият опит почива, точно на обективиране на преживяното. И ДА, направил съм си труда да посетя неговия сайт и да прочета част от нещата там. Цитатът ми от Швейк все още е в сила - принуждавате ме да се повтарям.

_____

До коментар [#123] от "2.5":

само потвърждавате първоначалното ми впечатление за Вас. И явно винаги, когато чуете думите социализъм или комунизъм ги свързвате не с тяхната същност, а с това, което сте преживели, и коеот само е носело етикет с тези думи, но не е било това.

_____

Инвеститорите,бизнеса,движението на капитали в ЕС откога въобще вземат под внимамние маникюристите от Жълт труд на Spiеgel да ме опресните :-) :-) :-)
Я пак отново -кой чете изобщо Spiеgel :-)

_____

Статията е повърхностна и безинтересна. Тя не засяга нито истинските причини, които доведоха до кризата, нито възвожните решения на ситуацията. А на САЩ вече им светна, че световната криза разсипала западната икономика се дължи на огромните цени на енергоносителите и всички суровини от една страна, и подмолната война срещу пазарната икономика, водена от група държави доминирани от Русия и Китай. Жал ми е за плитките мозъци, които още не са го осъзнали и глупаците дето вярват, че еврото няма да се обезцени тотално, преди най-вероятно да изчезне. Тази дискусия за ограничаване на харчовете и дефицитите трябваше да се води преди поне 7 -8 години. Идиотите повярвали в "растежа" получаван чрез искуствено стимулиране на потреблението трябваше да бъдат спрени още преди 10г. Сега дълговото бреме не може да бъде покрито от никого. Скоро ще започне инфлация, която дано е контролирана. Пазара трябва да се затвори за стоки произвеждани в икономики използващи нелоялни търговски практики, потъпкващи авторски права, изградили огромни центрове на държавно ниво за кражба на технологии и ноу-хау, неспазващи екологични стандарти и стандарти за безопасни условия на труд... Естествено всички се сещаме, че става въпрос основно за държави като Русия и Китай.