тц тц тц голямо движение към БГ - на тълпи идват тука

Ех, сетиха се и на запад да говорят за това какво са правили последните истински десни политици с цел стимулиране на икономиката. Ура! Да имаше и кой да го чуе това сред чиновническата паплач- убиец на всеки извън монополите, в структурите на ЕС...

Очаквам скоро критиците на плоския данък да ревнат в глас, че Форбс е проболшевишко, антисоциално, мръсно олигархично, либерастко и т.н. списание и хората в екипа му си нямат никаква идея, че пътят е данъци 100% от дохода на човек с над 1000лв месечно и яко социални помощи, както и мор на изедниците, които са решили да почват бизнес.

Какво е това говорене, че трябвало да се стимулира да работи бизнесът? Ха-ма-ха...

_____

Кой е Джон Голт?

_____

Сега е избрано лесното(докато минава)- задушаване на бизнеса, а след това- рев, че имало криза и нямало приходи, как трябвало да се режат разходи, но пък реално качване на харчовете.
- цитат на коментар #5 от “атанас”

А минава ли вече? Пежо затвориха 8000 работни места в Париж, Оланд ще оправи ситуацията като вдигне социалните осигуровки. Оланд каза, че съкращението е неприемливо. Шизофреник. Не мисля, че още дълго ще минава.

Кой е Джон Голт?

_____

Дежурния редактор пак не е разбрал оригиналната статия и е дал други числа.

Доказателството е отчета на министерството на финансите на Гърция за бюджета през 2010г. и 2011г. тук. http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/a7/22/58/a72258c6ca918ddd7e123b2fe358ecce4b99ad37/application/pdf/Bulletin_12_Preliminary_ENG_12-01-2012_NEW.pdf

Верните числа са:

For the full year of 2011, the government had revenue of €49.993 billion, and spent €70.135 billion.

For the full year of 2010, the government had revenue of €50.857 billion, and spent €66.932 billion.

For the full year of 2009, the government had revenue of €48.491 billion, and spent €71.815 billion.

_____

Кой е Джон Голт?- цитат на коментар #4 от “vladimirkarolev”

Онзи, който спря мотора на света... Ранд е видяла нещата ясно и ги е предала безпощадно, в известен смисъл дори жестоко. Повече литературен ''анализ'' е излишен.

Предчувствието обаче, е че този път няма да е като другите. Дистопията ще е пълна, държавата - антиутопия е мрачно и тъжно място.
Въпросът е дали,... дали Джон Голт все още живее. Надявам се, че е така.

Простете ме за минорния дух на коментара ми.

Кой е Джон Голт?- цитат на коментар #4 от “vladimirkarolev”

Плод на въображението на доказана социопатка

дали Джон Голт все още живее. Надявам се, че е така.- цитат на коментар #11 от “kotrag”

Ако "живее" силно ви препоръчвам да се запасите с интимни лубриканти...

Кой е Джон Голт? - цитат на коментар #6 от “vladimirkarolev”

Няма никакво значение вече, да си питал в периода 2001-2009, когато бяхте на власт, публично не си питал, а и се съмнявам между вас в НДСВ да си питал. По скоро трябва да се питаш ти лично, какво направих да се роди Джон Голт на местна почва.

Плод на въображението на доказана социопатка - цитат на коментар #12 от “mbde”

Айн Ранд не е социопатка, но това вие не можете да го осъзнаете, всъщност Айн Ранд се стреми да предпази социума от грешки, които ще го разбият.

Рядко пиша коментари,но когато видях спомената една от любимите ми книги се видях принуден да го направя.Радвам се,че има и други коментатори в "Капитал",които са прочели и вникнали в творчеството на Ранд,тъй като в последно време дори и в тази медия се прокрадват все повече възгласи за "социална справедливост",изразена в по-високи данъци за богатите,наказание за алчните банкери и предприемачи етц..
Мисля,че демократична медиа като "Капитал" трябва по-често да се обръща към творчеството на Аин Ранд,тъй като е изключително актуално,особено в настоящата криза.Ако повече хора бяха запознати с него едва ли щяхме да очакваме кризата да се реши с директиви от европейските бюрократи или обещания тип "Франсоа Оланд".Бих се радвал да заформим с други почитатели на Ранд дискусия на лично,а защо не и под някоя евентуална статия за Ранд в Капитал Лайт :)))

До коментар [#14] от "normandy":

Напротив, тя е била доказана социопатка. Нейните герои, Голт и Роарк, са базирани на серийния убиец Уилиам Хикман. Ранд е била силно впечатлена от този индивид, и го описва така:
"Other people do not exist for him, and he does not see why they should. He has no regard whatsoever for all that society holds sacred, and with a consciousness all his own. He has the true, innate psychology of a Superman. He can never realize and feel 'other people."
Това е класическата дефиниция на социопат, и именно "подвизите" на този "герой" са в основата на нейната философия и прототипите на нейните литературни "герои". И това я прави социопатка.

До коментар [#1] от "vladimirkarolev":

Не го казват Форбс, а някакъв малоумник -- "contributor". Само като прочетеш малоумните му "разсъждения", сравняващи круши с ябълки, е ясно колко струват съветите му.

_____

До коментар [#3] от "атанас":

Плоския данък доказано не работи.

_____

Хайде, сега, нахранете Форбс, че нищо не разбират и са неграмотни :-) - цитат на коментар #1 от “vladimirkarolev”

Статията е мнение на някой си Натан Люис, който е общо взето човек, който има мнение. Само голям "експерт" може да се впечатли от мнението на човек, чиято биография е както следва:

http://www.newworldeconomics.com/bio%20page.html

Айн Ранд не е социопатка,- цитат на коментар #14 от “normandy”

Да, Айн Ранд е редко бездарна писателка на тъпа белетристика.

_____

"Изданието препоръчва на Гърция да последва българския пример и да въведе плоска данъчна система сега, защото когато България го е направила, приходите от данъци са се повишили с 5,24 процента в първата година. "

Но кой знае защо малоумния "контрибутор" пропуска да спомене как са се променили приходите на подобни икономики, неприели плоския данък през същата година (например Румъния). Защо ли така? :)

_____

До коментар [#14] от "normandy":

Точно социопатка си е.

_____

До коментар [#16] от "mbde":

Тълкувате я много погрешно, с цитати извадени от контекст. Все едно да кажем, че Скорсезе е превърженик на престъпници и мафиоти. Ти всъщност имаш ли представа в какъв смисъл е използван Супермен и какво означава.

До коментар [#22] от "normandy":

Типичен аргумент на религиозен фанатик.

_____

Особено в криза следва данъците да са ниски и специални закони създаващи по добри условия за инвестиции. Основното винаги си остава професионална ,електроннобслужваща,некорумпирана, администрация.
За съжаление бързината на обслужване зависи от набора документи които се представят вместо значителна част от тях администрациите да четат в електронните досиета на фирмите и държавните и общински масиви.

До коментар [#22] от "normandy":

В контекста на способността на Хикман да убие и разчлени 12 годишно момиченце без да чувства нищо друго освен гордост с престъплението си. Колкото до Скорцезе, доколкото знам той не претендира че филмите му са пропаганда на някаква философия докато Ранд описва своите произведения именно така.

Точно социопатка си е. - цитат на коментар #21 от “|”

За теб е социопатка, както и всеки са различно мнение от това, че държавата трябва да е единственият двигате в обществото и икономиката.

В контекста на способността на Хикман да убие и разчлени 12 годишно момиченце без да чувства нищо друго освен гордост с престъплението си.- цитат на коментар #25 от “mbde”

Не в случаят, Супермен е английският превод на Übermensch.

До коментар [#27] от "normandy":

Мдаа, това също. Хитлер и Ранд са си били лика прилика. Интереснот в случая е че потвърждавате социопатията на субекта.

Поредните манипулации... .
Данъците и събираемостта им намаляват поради "съветите" на МВФ за непрестанното им увеличаване. Което е известно, че води до ниска събираемост.

"...а е похарчило 29,243 милиарда евро."
Тук влизат и разходите за обслужване на кредитите, дадени от ЕС с лихва 2,3 пъти НАД пазарната. И въпреки това, увеличаването на разходите е минимално.
Истинските разходи на правителството, без тези за обслужване на външния дълг, на ниво месец юли 2012, са почти нулирани на база приходи/разходи. И това за 3 години-от 30 млрд дефицит- до профицит!
НИКОГА в Гърция няма да има плосък данък.
Защото Гърция не е бананова държава.
"Плоските" данъци са "приоритет" на държави от третия свят.

Не са нужни Америкосни пропаганди.
Не са нужни манипулации.

Плоския данък доказано не работи.- цитат на коментар #18 от “|”

Вижда се и от Бг.
Този вид данък е най-голямата социална несправедливост.
Защото 10% от 5000 годишен доход не е равно на 10% от 5 млн.
С 4500 лв годишно не се живее.
С 4 млн и 500 хиляди- спокойно. Друг е въпроса че този, деклариращ 5000, сигурно толкова изкарва.
Докато деклариращия 5 млн, в действителност изкарва 10 млн. С останалите 5 млн- краде данъчното.

Жестоки подохдни ставки.
Данъчни критерии за придобиване на движимо и недвижимо имущество- напр. с "декларирани" 10.000 лв годишно, НЯМАШ право да притежваш джип за 80.000Е. Защото с 10.000 лв годишно само маслата му не можеш да платиш. Не говорим за покупката. Следователно-априори крадеш данъчното.

Плоският данък е продукт на плосък мозък.
Ако плоският данък стимулираше икономиката, то такъв щеше да бъде въведен отдавна във всички бели държави. Особено при настоящата криза. Защо ли не го правят ? Сигурно защото имат политици с държавническо мислене и отговорност.
Що се отнася до увеличените приходи, това е въпрос на правилен разчет и избор на данъчната ставка при дадена структура на доходи.

До коментар [#23] от "|":

Единствените религиозни фанатици сте вие отрицателите на Айн Ранд, защото отричате с патос на религиозни фанатици. Свободните хора не си правят кумири, не мисли и съд с твоя аршин, ние не сме като теб. Това, че и аз симпатизирам на Айн Ранд и философията, не ме прави върл нейн привърженик. Както е казвал Фридмън на учениците си не приемайте аворитетите и мненията им безкритично, в това число включително и мен.

Мдаа, това също. Хитлер и Ранд са си били лика прилика. - цитат на коментар #28 от “mbde”

Не Хитлер,а Ницше.

До коментар [#32] от "normandy":

Не знам защо говорите в множествено число, това е доста...култово. А от моите наблюдения, тук в САЩ последователите на Ранд са истински култ. И още нещо, ако наистина си мислите че Ранд визира всеобща свобода то явно нищо не сте разбрали от прочита си. Тя не визира свобода и демокрация а тъкмо обратното, диктатура на "супер юберите" над "свободните" наивници.

До коментар [#33] от "normandy":

Брей, Ницше! Аз пък не знаех, тък като самата Ранд категорично отрича да е вземала "назаем" от тоз чиляк. Значи Зиновиевна е била и крадец и лъжец, още от чертите на социопата.

Най-голямата заблуда и манипулация е, че ако сега нещата не вървят и се изрепчи някой да предложи точно обратното - те, видите ли веднага ще потръгнат. От подобни "шамани" - айде, байгън! Има неща, сгрешени в самата система, или "изчерпване" на модела или друго... каквото щете... ама, хайде, да чуем анализи, а не "налучквания в мрака", чрез "опипване"...

До коментар [#32] от "normandy":

Трудно е да не се отричат фантазии, нямащи нищо общо с реалността. А че Айн Ранд е създала култ докато е била жива е доказан факт.

_____

До коментар [#30] от "panzerino":

10% от 1000 лв. са 100 лв. Същите 10% от 5000 лв. са 500 лв.
Къде я видя тази социална несправедливост ???
Или справедливо ще бъде този с 5000 лв. да го острижем с 20% защото е имал "наглостта" да се образова за да получава толкова много ???
... И след като плаща 5 пъти повече от този с 1000 лв. да не би да ползва повече блага от държавата (сиреч събраните данъци) ???
Ами по същата логика, направо да въведем с декрет, че всеки има право да получава, напр. 800 лв. чисти, и всичко останало което изкарва - за благото на обществото.

Само едно не мога да разбера. Като всички сте такива разбирачи, защо все ревете да взимате пари от държавата? :-) Българските форумни тролове разбират повече от Форбс и Блуумбърг взети заедно, но реват да им вдигнат социалните помощи с 20 лева :-)

_____

Сигурно защото имат политици с държавническо мислене и отговорност. - цитат на коментар #31 от “birnic”

Политиците с държавническо мислене и отговорност не задлъжняват страната си само и само да бъдат преизбрани.

_____

До коментар [#26] от "normandy":

Напротив, никой не смята държавата за основен двигател на икономиката. Целта на държавата е да балансира.

_____

До коментар [#39] от "vladimirkarolev":

Много ми е забавно когато разни мизерници, дето се правят на баровци започнат да мрънкат за няколко процента по-високи данъци :)

_____

Булаир, не знам защо хората, получаващи високи доходи си въобразяват, че това е следствие единствено и само на личностните им качества - интелект, образование, предприемчивост и т.н. ? Американците, като хора, живели доста по-дълго в пазарни условия, казват, че за успеха е много по-важно да попаднеш на правилното място, в точното време и при точните хора. Т.е., успехът в много по-голяма част зависи от обстоятелствата. Умните хора се възползват от тях, но и много умни хора просто не попадат в такива. Обратно, неграмотни, но безскрупулни, арогантни и агресивни хора, попаднали в определени условия, започват да се изявяват като успешни личности. Примери да давам ли ?

защо все ревете да взимате пари от държавата? - цитат на коментар #39 от “vladimirkarolev”

Пак нещо не си допрочел. Кой точно реве да взима пари от държавата в мненията под тая статия?

_____

До коментар [#39] от "vladimirkarolev":

Спокойно, прегледах коментарите и не забелязах никой да е поискал 20 лева. От друга страна колко пари взехте вие, агент Камен ,покрай Белене? Също, как така доказан икономически гений като вас не успя да предвиди имотния балон и се наложи два от вашите апартамента да се продават натърг от съдия изпълнител за да се задоволят кредиторите ви? Inquiring minds would like to know.

До коментар [#43] от "birnic":

Не, това си го въобразяват само българчетата... Достатъчно е малко да се поиздигнат и започват да кръжат ниско под тавана, крякайки, че всичко са постигнали със собствени усилия, знания и можене... и да съчиняват разни небивалици... Имаш ярък пример, начело на държавата...

anihilator_jack,
много правилно. А защо Гърция е задлъжняла толкова ? Да не би наистина да вярваш, че гръцките политици са теглили заеми и раздавали на хората само за да ги преизберат ? Много наивно е да смяташ така.
Поинтересувай се само коя е държавата в НАТО, имаща най-висок относителен дял на разходите за въоръжаване например, без самата тя да е производител на оръжие ? Гръцките заеми са финансирали чужди икономики, а не гръцката, и това е големия проблем.

Също, как така доказан икономически гений като вас не успя да предвиди имотния балон и се наложи два от вашите апартамента да се продават натърг от съдия изпълнител за да се задоволят кредиторите ви? Inquiring minds would like to know.- цитат на коментар #45 от “mbde”

Благодаря за загрижеността :-) Всичко е наред с личните ми финанси :-) Нямам нужда от помощ, било то от държавата или милостиня от частно лице :-) Ако и вие бяхте така, нямаше да гледате в паничката на другия и да искате пари от него, които държавата да ви снесе :-)

_____

До коментар [#48] от "vladimirkarolev":

Проблема е че това което вие наричате "паничката на другия" са парите на данъкоплатеца хвърлени в гьола на Белене. Явно ги считате за своята "паничка", както и много от агентурните ви колеги. Ама иначе наистина нямате нужда от помощ... С изключение на тази от явлението което тук в САЩ се нарича crony capitalism а по български му викаме шуробаджанащина.

Проблема е че това което вие наричате "паничката на другия" са парите на данъкоплатеца хвърлени в гьола на Белене. - цитат на коментар #49 от “mbde”

Спрямо моята паничка - аз бях нает от HSBC и съм работил за тях. Не съм получавал пари от данъкоплатеца. Това, че банката е работила по поръчка на държавата, си е въпрос на банката и държавата. Мен не ме намесвайте.

С изключение на тази от явлението което тук в САЩ се нарича crony capitalism а по български му викаме шуробаджанащина.- цитат на коментар #49 от “mbde”

Нямам интензивно взимане - даване с държавата, обществени поръчки и т.н. Така че може да си спокоен. Други са хората, които не могат да преживеят и един ден далеч от държавата :-)

_____

Питам се, като е толкова правилна политиката на правителството в данъчната и финансовата система, що не виждаме никакво помръдване към по-добро у нас?!

_____

До коментар [#43] от "birnic":

Изключително верен и точен коментар! Само си гласуване с + не мога да изразя съгласието си с написаното.

До коментар [#50] от "vladimirkarolev":

Интересно как си нямал много взимане-даване с държавата след като си дългогодишна кука :)

_____

До коментар [#50] от "vladimirkarolev":

Мдаа, нает от HSBC по проект започнат от вашата партия. Това е вашия plausible deniability. Може и да убеди част от матряла. Само че, предвид начина по който ви изненада балона, може би щеше да бъде по-добре банката да беше наела друг. Например Кругман, той не беше изненадан, за разлика от вас.

Умните хора се възползват от тях, но и много умни хора просто не попадат в такива- цитат на коментар #43 от “birnic”

И да им дадем пари, защото не са попаднали на правилното място или не са се възползвали от правилния момент? Осъзнаваш ли колко безумно ще е това?

_____

До коментар [#54] от "mbde":

Pls, не споменавай Кругман и този мизерник в едно изречение.

_____

До коментар [#53] от "|":

Ти пък като децата. Героите на тихия фронт всеотдайно и доброволно се жертват за добруването на народа.

_____

До коментар [#49] от "mbde":

Не, че го защитавам, но анализите и ценките му за Белене бяха коректни. Скъп проект, който няма да излезе на печалба при сегашната конюнктура.

До коментар [#57] от "jubal harshaw":

Да. Или пък работата за милицията не е била взимане-даване с държавата, а позициониране на правилното място :)

Много е забавно да се четат изказванията на агент-капиталистите :)

_____

Например Кругман, той не беше изненадан, за разлика от вас. - цитат на коментар #54 от “mbde”

Да не би да имаш предвид Рубини. Забавното е, че той уж предсказва кризата, нои той губи много пари от имотният балон, което показва, че и той не си вярва.

До коментар [#47] от "birnic":

Популизмът е най-доброто прикритие на корупцията - примери безброй и то не само в Гърция. Това надявам се ти стига като отговор, а ако искаш мога да бъда и по-конкретен. И причината Гърция да има едни от най-големите разходи за отбрана е 1 и тя е Турция, която не от вчера има претенции към не един-два острова в Егейско море. Ако не бяха в НАТО тези разходи можеше и да си ги спестят, но отдавна щяха да са се простили с Родос, Лесбос, Кос и тн.

_____

До коментар [#58] от "normandy":

Съгласен съм с оценката за Белене, но мисля че е разбираемо защо съм крайно скептичен относно кой и как печели от данъкоплатеца, дали директно или индиректно. Просто шуробаджанащината е превзела "капитализма", по света и у нас.

До коментар [#60] от "normandy":

не, точно Кругман имам предвид. Още от 2006-та.

Не, Каролев, вземането трябва да стане от онези неграмотни, но безскрупулни, арогантни и агресивни хора, попаднали в определени условия, подкрепени от политици без морал, започнали да се изявяват като успешни личности. А даването трябва да е в образование, здравеопазване, екология, инфраструктура, помощи за хора в неравностойно положение и т.н.

До коментар [#59] от "|":

Аз виждам нещата така - щом Форбс и експертът са се изказали по темата, аз по-добре да си млъкна.

И бездруго не съм квалифициран да взема отношение, защото, както съм признавал с неудобство и друг път, "Властелинът на пръстените" го прочетох, но за "Атлас вдигна рамене" не ми стигнаха силите, даже и с прескачане.

Mea culpa.

_____

До коментар [#56] от "|":

Малко съм раздвоен, от една страна това показва бездната между двамата, от друга я омаловажава... Дилеми...

До коментар [#65] от "jubal harshaw":

И аз не успях. По принцип харесвам фантастика, но тази на Ранд не струва. Трябва да има поне малко реалистичност, все пак...

_____

Между другото, няма да е зле и МВФ най-накрая да се осъзнае, че с вдигане на данъци в криза всички си вкарват автогол - длъжници, и задлъжнели- цитат на коментар #1 от “vladimirkarolev”

И ако и тия разберат,остава само Дянков/говоря за косвените данъци/

Бг е най-ясното доказателство че Америкосните икономически теории "не работят". Приложихте ги всичките като добри ученици? Вече 23 години. И какво стана?

* Армия боеспособна- няма
* Социално и здравно осигуряване? няма. И помен от тях.
* правова държава, ред, събираемост на данцъците и законност? нищо от това.
* Вътрешната инфраструктура? нищо. Една магистарала я строят 11 години.

Какво имаме? постигнахме?


* Липса на реална, произвеждаща икономика!
* Мафиотска по структура икономика, с огромен сив сектор. Мафия, корупция, кражби в невиждани за страна от ЕС размери. Гнил политически "елит" от некадърни и неспособни.
* "Бизнесмени на ишлеме", крадещи нацията, както и турчин не я е крал. Не плащащи никакви осигуровки на хората и НИКАКВИ заплати. Защото 200 лв е еспресо, а не "заплата". Всичко това се приподнася на раята като "конкурентна борба".
* Мафиотски по структура организации ( като НЕК ) безконтролно играещи си с цените, както им изнася. Монополи и картели, дърпащи като кукла на конци всеки пореден управляващ фанфарон, обслужващ весело поредния си "обръч фирми".

Дарвинистко, егоистично, прогресивно затъпяващо общество.
Огромна емиграция навън, неспираща вече 23 години.


Това постигнахте.

Не, Каролев, вземането трябва да стане от онези неграмотни, но безскрупулни, арогантни и агресивни хора, попаднали в определени условия, подкрепени от политици без морал, започнали да се изявяват като успешни личности. А даването трябва да е в образование, здравеопазване, екология, инфраструктура, помощи за хора в неравностойно положение и т.н.- цитат на коментар #64 от “birnic”

Съгласен съм :-) Не знам защо си мислите, че аз искам нещо различно :-)

_____

И аз не успях. По принцип харесвам фантастика, но тази на Ранд не струва. Трябва да има поне малко реалистичност, все пак...- цитат на коментар #67 от “|”

Питай някой френски бизнесмен. Той знае кой е Джон Голт :-)

_____

До коментар [#71] от "vladimirkarolev":

Аз теб други неща те питах (за взимане-даване с държавата като кука), но кой знае защо си замълча. Типичен агент-капиталист :)

_____

До коментар [#1] от "vladimirkarolev":

Тези от Форбс да си гледат работата. Плоският данък е хипер-дясна мярка която вече няма място в България.

А така желаните инвестиции които този данък привлича... като гледам ни залиха през последните 3 години...

В крайна сметка богатите станаха по-богати, а бедните по-бедни.

_____

Гърция трябва да въведе плосък данък по примера на България

Да вземе да въведе и същите заплати и пенсии, че да му е по-лесно на Българина.

Аз теб други неща те питах (за взимане-даване с държавата като кука), но кой знае защо си замълча. Типичен агент-капиталист :)- цитат на коментар #72 от “|”

Застани с името си и ще ти отговоря. И покрай отговора ще си поредният човек, който ще накарам през съда да практикува благотворителност :-) Като си анонимен е лесно да плюеш :-)

_____

А така желаните инвестиции които този данък привлича... като гледам ни залиха през последните 3 години... - цитат на коментар #73 от “Dorian Gray”

Инвеститорите на всеки няколко месеца ни казват в проучванията, че плоският данък ги привлича, а корупцията ги спира. Но ти знаеш по-добре от тях, те какво си мислят :-)

_____

До коментар [#75] от "vladimirkarolev":

като типична кука, ще докладваш на компеътентните органи, а?

Ауу, как ме уплаши, почти си го преместих в другия крачол.

_____

До коментар [#76] от "vladimirkarolev":

Ами знам. Те си мислят, че в държава като България, ако ще и 0.46% да е плоският данък, те една стотинка няма да вложат тук.

Та... защо държим този данък нисък тогава, след като ефектът от него е непостижим?

Тва е все едно да идеш на лов за акули и да ползваш себе си за стръв.

_____

през съда- цитат на коментар #75 от “vladimirkarolev”

Навремето в Америка идвА един водопроводчик да бачка у нас, нещо имаше тръба запушена ли какво ли, не помня вече. Обаче тоя през цялото време не спря да обяснява, че всички го прецаквали, но той имал адвокати-евреи и щял да ги осъди всичките да му плащат.

Накрая като свърши работата му казах, че е голям пич и че прилича на А. Тътъл, при което и аз бях включен в списъка на бъдещите осъдени.

Оттогава като чуя някой да плаши със съд и все за него се сещам, щото още чакам делото и адвоката евреин.

_____

Доживях във форум хората да се джавкат около Айн Ранд ! Това е супер новина . Такава новина няма и не може да има в Гърция , Германия , а за Франция и дума да не става . Кой какво разбрал от и за Айн Ранд не е от голямо значение . От това философията ѝ няма да пострада .Важното е , че се обсъжда . Колкото до това дали "плоският данък" дава резултат или не , има статистика , има цифри и няма какво да разводняваме въпроса с лични нападки . Аз предпочитам анализи от " Форбс " пред анализи от " Позитано" и подобни . Щото сравненията са като да кажем , че " Мерцедес" и " Жигула" все са коли щото имат по 4 колелета . Впрочем и на мен ми беше трудно с Джон Голд , докато не се заслушах и ето какво : - Дами и господа , – От дванадесет години се питате: Кой е Джон Голт? Сега говори Джон Голт. Аз съм човекът, който обича живота си. Аз съм човекът, който не иска да пренесе в жертва своята любов или своите ценности. Аз съм човекът, който ви лиши от вашите жертви и така разруши света ви, а ако желаете да научите защо загивате – вие, които се боите от знанието – аз съм човекът, който сега ще ви обясни!" Обяснението всеки да си го прочете ! Не се умира . Дори и на левите догматици ще им хареса .

Истинските разходи на правителството, без тези за обслужване на външния дълг, на ниво месец юли 2012, са почти нулирани на база приходи/разходи. И това за 3 години-от 30 млрд дефицит- до профицит! - цитат на коментар #29 от “panzerino”

От къде взехте данни да съчините тези глупости?! Според вас Гърция за три години си е увеличила приходите с 30 млрд. евро!


Изпълнение бюджета на Гърция в млрд. евро:
.........................2009г......2010г......2011г.
Приходи.............48.491....51.137.....49.993
Разходи.............71.815....66.932.....68.830
Платени лихви...12.325....13.223.....16.348

http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/5c/77/50/5c775041fb54371a46bf2b0199b596af538f52b3/application/pdf/20110110_budget+execution+12months_EN.pdf
...

Прочитане на целия коментар rel="nofollow">http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/a7/22/58/a72258c6ca918ddd7e123b2fe358ecce4b99ad37/application/pdf/Bulletin_12_Preliminary_ENG_12-01-2012_NEW.pdf

_____

До коментар [#43] от "birnic":

Това по-скоро прилича на оправдание за нищоправенето, висенето по кафенетата и чакането да дойде късмета.

... Сервизен инженер на офис техника е с таван на заплатата 700 ... 800 лв.
... Ако си понапъне малко акъла и се образова, може да мине в друга категория - напр. инженер по автоматизация. Заплащането започва от 1000 лв. чисти
... Ако пък инвестира още в себе си може да се насочи към софтуерно инженерство ... Стартова заплата - от 1500 лв чисти ...
... Мога да продължа - хардуерен дизайнер, дизайнер на интегрални схеми ... Заплатите също скачат ...

... А ти си чакай късмета и промяна на обстоятелствата ...

Плоския данък доказано не работи.- цитат на коментар #18 от “|”

Без плосък данък и при българските условия с администрацията нямаше съвсем да имаме бизнес. Всеки с малко повече пари и бизнес, който може да бъде изнесен(т.е. не е примерно цех за хляб или магазин), не се мае да излезе от страната. Днес участвах в такъв разговор- човек е готов да иде на повече данък, но да има повече сигурност и администрацията да не го прави луд. Питаше свои познати дали да почва в централно европейска страна и след разговора ще почва процедура за фирма там. Та какво си говореха хора с бизнес? Ами, общо взето беше, че са готови да плащат и данък 30% в Германия, но да е като в Германия средата, а не примерно данъчните да ти се изрепчат, че не може с 10 работника да имаш оборот еди колко си и да искаш да ти се възстанови ДДС на вноса. У нас този данък не работи за привличане на инвестиции. Не е виновен той като система, а корупцията и чиновниците, които са битер бюрократите на Османската империя.

Иначе и Форбс казват предимството на плоския данък- уж не работи, но с него се вдигат данъчните приходи, защото хората не виждат смисъл в това да крият обороти. 2007-8 даже наблюдавах нещо обратно на нормалната логика в куп фирми- 10% данък да изкараш документално печалба се считаше за добра цена на финансиране на...

Прочитане на целия коментар фирма. Какво имам предвид? Имаше много, които изкарваха примерно печалба 100000 при реална 30-40000, но така си оправяха баланси за кредити, а цената от 6000лв я приемаха за нормална, за да отговарят документално на изискванията на банката.

_____

Стигна се до там, че Гърция ще в зема пример от нас... Явно са много зле. Горките хорица.

Леле и тук имало възразстни хора да вярват в Ранд... дето в щатите им се подиграват на рандботове...

Ако света беше толкова прост колкото е в главите им, щеше наистина всичко да е направо прекрасно.

До коментар [#43] от "birnic":

Точно защото, им липсва едно по- комплексно виждане за причнинно следствените връзки в света. Това са същите хора които, ще попитат цигането на улицата, защо не научи програмиране и не си намери високоплатена работа вместо да диша лепило и да проси. Явно го мързи...

_____

Иначе, ето Каролев е пример за успех със собствени сили и умения. Просто освен икономиката, правилно се е ориентирал и към милицията когато му е било време...

_____

До коментар [#43] от "birnic":

"Хората постоянно обвиняват техните обстоятелства, за това което са.. Аз не вярвам в обстоятелствата! Напредващите в този живот са хора, които стават и търсят обстоятелствата нужни им за успеха, и ако не могат да ги намерят - ги създават.."

Джордж Бърнард Шоу

До коментар [#85] от "lol":

А ти какво би посъветвал цигането от улицата ???
Би ли го взел на собствена издръжка, защото сложните причинно-следствени връзки не му позволяват да живее нормално ???

А ти какво би посъветвал цигането от улицата ???
Би ли го взел на собствена издръжка, защото сложните причинно-следствени връзки не му позволяват да живее нормално ???- цитат на коментар #88 от “Булаир”

Как го затапи :-) Умрях :-)

_____

От къде взехте данни да съчините тези глупости?! Според вас Гърция за три години си е увеличила приходите с 30 млрд. евро! - цитат на коментар #81 от “BlueWater”

Първо- за 2012 ти говоря.
Второ, за 2011- ако от 68 млрд извадиш 16 млрд за лихви, колко остават? 52. При приходи -49.900. Тоест около 3 млрд дефицит за 2011.
За 2012 ти казах че такъв от 3 млрд няма.
И това бе главната цел- БЕЗ разходите за лихви, бюдежта да стане профицитен.

"Хората постоянно обвиняват техните обстоятелства, за това което са.. Аз не вярвам в обстоятелствата! Напредващите в този живот са хора, които стават и търсят обстоятелствата нужни им за успеха, и ако не могат да ги намерят - ги създават.." - цитат на коментар #87 от “nedyalkodonev”

Поредните глупости.
Поредните митове.
Поредните Англо/Америкосни залъгалки за наивни.

В Бг се видя как "успяват" "търсещите обстоятелства". Та затова емигрират непрестанно навън, в търсене на "по-добри обстоятелства". А и навън се вижда как ги намират... .


Работиш за да преживяваш някак си.
Крадеш за да "имаш".
Вечен Американско/Английски постулат.

Първо- за 2012 ти говоря. - цитат на коментар #90 от “panzerino”

Първо аз все още мога да чета и прочетох

И това за 3 години-от 30 млрд дефицит- до профицит! - цитат на коментар #29 от “panzerino”

което има друго значение.

Второ, за 2011- ако от 68 млрд извадиш 16 млрд за лихви, колко остават? 52. При приходи -49.900. Тоест около 3 млрд дефицит за 2011. - цитат на коментар #90 от “panzerino”

Второ тези приходи щяха ли да бъдат пак 49.993 млрд. евро, ако в икономиката на Гърция не бяха влезли онези НАД 100 млрд. евро за които се плащат 16 млрд за лихви?!

И това бе главната цел- БЕЗ разходите за лихви, бюдежта да стане профицитен.- цитат на коментар #90 от “panzerino”

Главната цел е бюджетния дефицит да намалява при нарастващите лихви. Това не се случва, защото дефицита нараства.
...

Прочитане на целия коментар href="http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/a7/22/58/a72258c6ca918ddd7e123b2fe358ecce4b99ad37/application/pdf/Bulletin_12_Preliminary_ENG_12-01-2012_NEW.pdf" target="_blank" rel="nofollow">http://www.minfin.gr/content-api/f/binaryChannel/minfin/datastore/a7/22/58/a72258c6ca918ddd7e123b2fe358ecce4b99ad37/application/pdf/Bulletin_12_Preliminary_ENG_12-01-2012_NEW.pdf

_____

До коментар [#83] от "атанас":

Много хубав коментар, Атанас. Само искам да вметна някои неща:

След като сам казваш, че бизнесмен е съгласен и 30% да плаща, стига да има перфектна среда за бизнес, как може да твърдим, че проклетите 10% ще доведат Боинг, Пежо или Майкрософт тук? Ясно е, че това не е достатъчна причина да продължаваме с тази данъчна система. В подкрепа на твоята теза за администрацията, ще предложа: Данък печалба на 15% и допълнителните приходи отиват за заплати и квалификация в администрацията. Щото няма кадърен човек който да започне в НАП на 420 лева заплата. Примерно. И затова в администрацията са останали само некадърници. Или корумпирани типове.

А относно укриването на доходи при прогресивните системи ще ти кажа така: Доходите които се осветяват от едрите бизнесмени, започват да се укриват от обикновените хора, щото не искат от 400 лева заплата да им отрежат 40. Да, ама с укриването на тези доходи, те укриват и осигуровки, ражда се дефицит в НОИ и НЗОК и после ги субсидираме от държавния бюджет. И ето ти къде отива по-високата събираемост от плоския данък - за пенсии и заплатка на лешпестващи докторЯ :)

_____

До коментар [#88] от "Булаир":

не естествено, но няма да бъда тотален социопат и няма да мрънкам за пете лева дето ще дам за данък, който би отишел за да се даде шанс и на такива хора да направят нещо в живота, нещо срещу което рандботовтете вярват...

Сомаля не е добро място за живеене, колкото и да изобразява лебертарианската идея за пълна липса на държавност и правото на можещия...

_____

Второ тези приходи щяха ли да бъдат пак 49.993 млрд. евро, ако в икономиката на Гърция не бяха влезли онези НАД 100 млрд. евро за които се плащат 16 млрд за лихви?!- цитат на коментар #92 от “BlueWater”

Цитираните приходи от 49 млрд са чисти. В тях не влиза външната помощ.
Така че... от 2013 Гърция ще има профицитен бюджет и дефицит от около 2% спрямо БВП. От 15% през 2009.
Което значи че за 3 години разходите са орязани с около 30 млрд евро.

Тези цифри за Бг не биха значели нещо, тъй като властниците са свикнали да се отнасят с Бг народ като с рая. И да го държат на "чай и вода" колкото им изнася.
Но за една демократична държава, да стане това без ляв метеж е вече нещо много.

ражда се дефицит в НОИ и НЗОК и после ги субсидираме от държавния бюджет. - цитат на коментар #93 от “Dorian Gray”

Хайде, хайде... от това се раждал дефицита в НОИ... поредните глупости. За какъв "профицит" в НОИ и НЗК можеш да говориш с "вноски" български ( заплати Български) пък цени- Европейски?? Кой покрива разликата в Бг? Ще ти кажа аз- никой не я покрива. И затова в Бг здравна система няма- защото 99% от населението не може да плаща в добавка към вноските си и кеш за здраве. И "избори на екип" ( срам за държава от ЕС!!!) не може да си позволи... . За управляващите е елитната Правителствена- те нямат грижа за здравето си. Пък и паричките им стигат сами да си се погрижат за него.

Не е беда ако държавата покрие и някаква сумичка в НОИ, така, за да се отсрами. То не бе дарвинизъм, то не бе естествен подбор... .

От "Форбс" са писали чисти глупости. Тези глупости, прилагани отдавна в САЩ, вече неоспоримо са доказали, че не работят (САЩ и посмъртно не могат да постигнат икономическите растежи на един Китай, да речем, като последния в обозримо бъдеще най-вероятно ще измести САЩ като най-голяма икономика в света). България също не е процъфтяла особено с плоските си данъци (не една и две държави с прогресивни данъци ни размазват по икономически растеж)... Освен това идването на няколко микроскопични компании от Гърция (и Румъния) у нас въобще не е изстреляло икономическия ни растеж поне до десетката на най-бързо растящите икономики в света, нали? Чисти глупости!

_____

лед като сам казваш, че бизнесмен е съгласен и 30% да плаща, стига да има перфектна среда за бизнес, как може да твърдим, че проклетите 10% ще доведат Боинг, Пежо или Майкрософт тук? Ясно е, че това не е достатъчна причина да продължаваме с тази данъчна система.- цитат на коментар #93 от “Dorian Gray”

10% има в Сърбия. В Словакия ставката е 19%, но НИТО ЕДНА ГОЛЯМА ФИРМА СЪС ЗАВОД- Нокия, Самсунг, Сони, Фолксваген, Ситроен НЕ ПЛАЩА И СТОТИНКА данък печалба. Каква е политиката им? Големият идва, дават му се даже пари от държавата като помощ за завода, прави примерно работни места за 2-3000 местни. Към него се появяват примерно 100 подизпълнителя- транспорт, опаковки, дребни части с 10-20000 работника, които плащат данъци, а регионите се развиват и от села стават модерни градове с европейска инфраструктура, разходи за социални програми и помощи за безработица държавата почти няма. Благосъстоянието на работниците вдига средния доход(700-800 евро минимален, до към 1000 евро среден) и приходите от данъци и осигуровки, а безработицата е отрицателна като у нас 2008ма- напускаш и има за теб свободно място в друга фирма, защото кадърни незаети просто няма. За 5-6г Словакия е надрастнала това да е като България и е станала бяла държава.

Та не е всичко до високи данъци, а до политика, която да...

Прочитане на целия коментар стимулира развитие на икономиката. Решили са хората да развиват примерно автомобилостроене и електроника и дават всякакви стимули. За дребна фирма откриване от 0 от чужденец с всички процедури е под месец и т.н.

Казваш, че заради ниския корпоративен данък не се плащали осигуровки достатъчно и нямало пари за здраве и т.н. Е, не е точно така. Ако не се източва толкова системата, ще е съвсем различно. Знаем цените на лекарствата, "новите уникални и адски скъпи апарати" на болниците(Често купили на старо прост скенер, но го писали на десеторна цена като нов супер модерен и уникален.), източването с пътеки, които не са нужни и т.н. Ако спрат течовете, дали няма да има пари за двойно и тройно повече, по-високи заплати за лекари и сестри, апаратура? Не е важно само какви са приходите, а и какви са разходите в една система, за да може тя да работи. Ако се намерят тройно пари за здраве, след година системата просто ще е опукала тройно повече с примерно 10% подобрение за пациенти и медицински работници(Кражбите се правят основно от политици и назначени по политическа линия шефове, а не от персонала.). Това е тъжната истина, която се доказва с годините.

_____

До коментар [#1] от "vladimirkarolev":

"Форбс" наистина са неграмотни (класациите им обаче и не само тази за милиардерите, а всички, са наистина добри). Как по друг начин, освен като неграмотност, да се определи даването на България като просперираща и успешна икономика за пример, при условие, че не сме дори в десетката на най-бързо растящите икономики в света днес (спазването на някаква бюджетна дисциплина е съвсем отделно и е само периферно относно оценяването на произволна икономика. Винаги водещ инструмент за оценяване на икономиките и на икономическите политики ще си остане реалния икономически растеж). Ако нашата икономика е успешна - как тогава да наречем китайската, турската, естонската, латвийската, сингапурската икономики (всичките - с пъти по-голям икономически растеж от нашия)?! Свръх-успешни ли?!

_____

До коментар [#1] от "vladimirkarolev":

Опа! Сбъркал съм литовската с латвийската икономика при примера с драстично превъзхождащите България по икономически растеж икономики. Имам предвид (освен Китай, Турция, Естония, Индия, Индонезия, Сингапур, Германия...) Литва, а не Латвия.

_____

До коментар [#3] от "атанас":

Не бих ги нарекъл "Форбс" чак такива, за каквито се опасяваш! :) Просто са пристрастни (искат да наложат щатския икономически модел, от който, обяснимо, печелят главно САЩ).

_____

Съгласен съм :-) Не знам защо си мислите, че аз искам нещо различно :-) - цитат на коментар #70 от “vladimirkarolev”

Може би защото това напълно противоречи на драсканиците на Ранд които вие така възвишавате. Значи или не сте разбрали нищо от прочита си или прикривате убежденията си.

До коментар [#3] от "атанас":

А! Забравих! Предлагам зануляване на данъците, за да постигнем рекорден за цял свят икономически растеж, като дори изпреварим Китай...

_____

До коментар [#75] от "vladimirkarolev":

Малей, да практикува благотворителност, и то насилствено. Чудно как суперманите все до бягат при държавата да им помага когато някой им нарани нежните чувства...

До коментар [#94] от "lol":

Съвсем се се оплел в причинно-следствените връзки ... Сомалия ??? Пет лева от данъци ??? ... Естествено, че трябва да има и държава и данъци - за какво спорим ???

Може би, за разлика от теб, аз не искам заради по-високия доход да ме наказват с по-висок данък само за да го дадат на този, който вечно мрънка и чака късмета и добрите обстоятелства в кафето или с дистанционното в ръка ...

... Голд... Ранд ... за първи път чувам тези имена, далеч съм от екзистенциалните спорове около тях ... но преди всичко вярвам в здравия разум, че:
... успехът и късметът идват ЕДИНСТВЕНО И САМО, ако упорито ги търсиш,
... апетитът трябва да съответства на възможностите.

До коментар [#5] от "атанас":

Аз предлагам затвор за всеки мераклия да "оправя" държавата, ако не изпълни обещанията си. Иначе е ясно, че ти си в състояние да развиваш бизнес, даже ако не се намери и един купувач за продукцията ти (потреблението за тебе е без всякакво значение). Също считаш, че държавата трябва да ти осигури всякакви екстри (сред които - работници за жълти стотинки и държавни поръчки, защото малцина различни от държавата ще могат да потребяват произведеното от теб, ако са със заплати-жълти стотинки), за да ти оцелее микроскопичния и неконкурентоспособен бизнес на фона на гигантските мултинационални корпорации. (За сведение на любопитните - микроскопични могат да бъдат само бизнеси, свързани с налагането на съвсем нови, иновативни продукти - като малките компании от ерата на възникването на персоналните компютри, като "Гугъл" с иновативната им търсачка, когато току-що са я разработили и преди да започнат да се превръщат в днешната гигантска корпорация, която представляват и т.н.)

_____

До коментар [#94] от "lol":

... и пак да попитам: какво точно би посъветвал циганЕто от улицата или родителите му ??? Конкретно - какво ???
... Да продължават в същия дух, тъй като смятаме да минем на прогресивно облагане ???

До коментар [#107] от "Булаир":

Първо ще им дам да се наядат. Ще им дам свестен покрив над главите и дрехи. После, когато на някой "заслужил предприемач" като теб му потрябват работници - ще кажа на цигането и родителите му: "Вижте сега, приятелчета! Ако искате да запазите сегашното папо и покрива над главите, които ви давам - ще отидете на интервю при "заслужилия предприемач" "Булаир" и когото той си хареса за работа, ще започне да получава добра заплата (за доста повече от едното папо и една-две най-евтини дрешки, стига "заслужилия предприемач" "Булаир" да не предпочита да дава пари само колкото за половината папо, че тогава няма да има никакъв смисъл да се кандидатства за такава "работа")...

_____

До коментар [#98] от "атанас":

Значи първо искам да отбележа, че съвсем не съм привърженик на високите данъци. Говоря за данъчна политика отговаряща на спецификата на българската икономика и българско общество.

Подхвърлих 15%, което съвсем не е много. Митко Бербатов в Англия например прибира 60% от парите под които се е подписал в договора, щото най-виските доходи там се облагат с 40%. Има например и друг вариант който ти спомена - облекчения при реинвестиране на печалбата, при откриване на работни места и т.н. Тогава дори 0% да е ДП, пак не ме тревожи, стига да има работни места и да се плащат заплати. Това обаче е тънък момент щото влиза в конфликт с европейските директиви за държавни субсидии, но сигурно има вариант за прилагане.

А това което казваш за здравеопазването е така, никой не може да отрече нуждата от реформи. Дефицитът обаче, е факт. И този в НОИ и този в НЗОК. И както се съгласявам, че могат да се оптимизират разходите там, така и твърдя, че има много потенциал в приходите. Масово се укриват доходи и ниските данъци не помагат това да се ограничи. Ясно е, че ключът е в строг контрол и пропаганда. Пропаганда като разясняване, осветляване и опростяване. Смея да твърдя, че много хора дори не разбират смисъла и механизма на осигурителните системи - и здравната и пенсионната.

В заключение ще задам само един риторичен въпрос. Ако плоският данък води...

Прочитане на целия коментар инвеститори и изсветлява икономиката, защо нашите инвеститори се събират в един кабинков лифт ;) и ЕК ни изпрати доклад през юни, че сивата ни икономика е около 33% ?

А това означава, че държавната ни хазна е лишена от около 4 млрд. лева годишно. На теб оставям да решиш, къде биха били полезни тези 4 млрд. при положение, че МВР има бюджет 1 млрд, а здравното 3 млрд.

_____

До коментар [#105] от "Булаир":

Може би, за разлика от теб, аз не искам заради по-високия доход да ме наказват с по-висок данък само за да го дадат на този, който вечно мрънка и чака късмета и добрите обстоятелства в кафето или с дистанционното в ръка ... - цитат на коментар #105 от “Булаир”

А може би, за разлика от теб, аз не искам заради това, че съм бил изоставен като куче, докато съм бил безработен, когато тръгна на работа, държавата веднага да започне да ми прибира данъци! Трябва да взема само онзи, който и дава, нали? Какво ми е дала държавата, докато съм бил безработен, за да започва да ми взема данъци, когато си намеря работа?

_____

"I’ve suggested that Greece should follow Bulgaria’s example."

Този момък Нейтън със сигурност има забележително чувство за хумор. :)

Иначе Стийв Форбс отдавна се изявява като върл апостол на плоската данъчност - спомних си за това: http://ime.bg/bg/articles/stijw-forbs-pozdrawqwa-usiliqta-na-ipi-za-wywevdane-na-10-plosyk-danyk/

Само не разбрах как са изчислили, че първата година след плоския данък, данъчните приходи нараснали с 5,24 %??? Като гледам данните на МФ данъчните приходи 2008 спрямо 2007 скачат с около 14 %. Малка подробност, която се премълчава е, че предходната година 2007 спрямо 2006 (пак по данни на МФ) скока е с над 18 %. Така че не мисля, че ръста се е "случил" заради плоския данък. По скоро напротив.
Плоския данък е най-ефективен и икономически справедлив в държави с ясно изразена (и просперираща) средна класа - Гърция е такава, но ние сме все още на път за там.

_____

До коментар [#108] от "Станислав Янков":


Тц, според тия трябва да властва закона на джунглата и ако нямаш пари или възможности то е поради една единствена причина винаги - мързелив си, следователно заслужаваш да мреш в кофите...

_____

До коментар [#108] от "Станислав Янков":

... и колко време ще ги храниш и дундуркаш ???
... и с твои пари нали ???
... и каква точно работа мислиш, че можеш да им осигуриш (пардон, да им осигурят ДРГИТЕ )
... А това, което работя изисква като начало ПОНЕ магистратура по електроника или КСТ ...

За привържениците на прогресивния данък:
Нека аз съм много добре нает служител с 5000 лв заплата.
Данъка се увеличава с 10% - тоест моите приходи намаляват с 500 лв
Какво правя?
- Намалявам излизанията си по заведения.
- Намалявам използването на автомобила си.
- Намалявам други разходи.

Нека да са 50 човека като мен - това означава по малко приходи за кръчми, бензиностанции и т.н.
Съответните заведения започват да намалят заплати и щатове заради намалените обороти.
В същото време държавата ще разполага с 500 лв. повече на месец.
Какво ще ги прави?
Ще ги налива в нереформираната администрация?
В нереформираното здравеопазване?
В нереформираното образование?

И тези 500 лв ще отидат зор заман.
Аз съм съгласен да ми увеличат данъка, но ако със същият процент намалее броя на администрацията.
Или да стане дори 40% като в Австрия, Германия.
Но срещу 40% ще получа ли?
- Чистота
- Разкошна инфраструктура (във Виена велоалеите са хиляди километри и то не боядисан асфалт)
- Липса на цигани и каруци
- Достойна пенсия

и т.н. и т.н.
Замислете се къде са проблемите, а ако ги оправите, прогресивния данък ще ви е (и на мен ще е) най-малкия проблем.

До коментар [#110] от "Станислав Янков":

Понеже съм сърдит на държавата (причини винаги ще се намерят), ще започна да й плащам данъци КОГАТО и АКО пожелая ???
... Ама ти сериозно ли така разсъждаваш ????????

До коментар [#109] от "Dorian Gray":

В редица отношения сън съгласен с коментара ти, но да уточня относно:

Дефицитът обаче, е факт. И този в НОИ и този в НЗОК.- цитат на коментар #109 от “Dorian Gray”

Тука си пропуснал два важни източника за повишаване на приходите в НОИ и НЗОК:

1) увеличаване на осигурителните вноски (доближава ли се размера на българската вноска до размера на вноските в държавите с най-качествени медицински и осигурителни услуги?);

2) увеличаване на минималната заплата поне до средно-европейското равнище (у нас вноските не са процент от заплащането. Не би ли трябвало да станат такъв, вместо сегашната еднаква стойност за хора с най-различни доходи?).

Смея да твърдя, че много хора дори не разбират смисъла и механизма на осигурителните системи - и здравната и пенсионната. - цитат на коментар #109 от “Dorian Gray”

Не го разбират, защото не получават смислена помощ от този механизъм. Та те дори не могат да напуснат работодател, който ги изнудва да се укрива реалния им доход, защото...

Прочитане на целия коментар останат ли без работа - няма никаква държавна помощ. По-добре да мамят държавата за заплащането си (в полза на работодателя), отколкото да умрат от глад като кучета.

_____

До коментар [#115] от "Булаир":

Съвсем сериозно! Почерпих пример от теб! Не искам да плащам при условие, че не получава нищо в замяна.

_____

До коментар [#112] от "lol":

Не, трябва да властва Конституцията и законите.
... Като начало - всяко дете ПОНЕ с основно образование. И само не ми говори, че циганите са толкова зле, че даже не могат да си изучат децата. ... Веднага иди в Столипиново или Филиповци и преброй сателитните чинии и колите ...

До коментар [#114] от "rainbou1":

Все ми е едно какъв е данъка (ако щеш го и занули), стига да ми осигуриш реален икономически растеж на държавата поне в десетката на света. Осигуриш ли място на държавата ни в десетката на света по реален растеж на БВП (по-нататъка и по-напред - да те пощадя от по-високо изискване, че и място в десетката няма да постигнеш със сегашните ти икономически виждания) - няма да имам никакви претенции за формата и размера на данъците, които ми прибираш.

_____

До коментар [#118] от "Булаир":

Със слагане под общ знаменател няма да решиш нито един проблем. Защото и аз мога да кажа, че всичките богаташи (да приемем, че си такъв) укривате данъци и затова до един трябва да бъдете вкарани в затвора, нали? Докато не предложиш ефективна система за отделяне на мнимите от реално закъсали семейства (такива има по цяла България и не са само роми) - само си чешеш езика тука, колкото да не заспиш.

_____

До коментар [#117] от "Станислав Янков":

За разлика от теб, аз плащам въпреки, че мога да си намеря 101 причини да не го правя (по това също се различаваме) ...
... И част от парите ми със сигурност отиват в домовете с изоставени циганЕта, докато майките им се "трудят" да донапълнят същите тия домове, а бащите им бастисват де що има желязо ...

До коментар [#114] от "rainbou1":

Пропуснах!

Нека аз съм много добре нает служител с 5000 лв заплата.
Данъка се увеличава с 10% - тоест моите приходи намаляват с 500 лв
Какво правя? - цитат на коментар #114 от “rainbou1”

Вместо да си купиш вносен много скъп костюм за 1000 лева, ти ще си купиш пак вносен, но сравнително по-евтин костюм за 500 лева, докато десетина души на дъното от невъзможност да си купят каквато и да било дреха ще се сдобият с възможност да си купят най-евтини български дрехи за петдесетина лева (с което освен, че ще успеят да си купят някаква дреха и така ще стимулират потреблението десетократно повече от случая с плоските данъци, също така ще стимулират и родната икономика...)

_____

Плосък данък = плавен преход от комунизъм към капитализъм:).

_____

До коментар [#121] от "Булаир":

Аз също плащам (засега) данъци, макар преди да тръгна на сегашната работа, да бях доста дълго време безработен и да не получих никаква помощ от държавата (не се наложи да се насочвам към кражби и обири за осигуряване на оцеляването си само благодарение на помощта на майка ми и на баща ми)...

Относно проституиращите циганки - нали точно ти си ги оставил без никаква реална помощ като безработни? Или ти на тяхно място ще легнеш някъде да изчакаш смъртта от глад, вместо да се бориш С ВСИЧКИ СРЕДСТВА за оцеляването си?! Интересна логика! Много интересна - бих казал даже!

_____

До коментар [#123] от "волтер":

Бягай пък ти с тия кухи идеологии! Докато прехождаш от комунизъм към капитализъм с плосък данък - Китай ще те изяде заедно с парцалите... Голям "преход"! Няма що!

_____

До коментар [#112] от "lol":

По-забавното е, че са се взели за неуязвими и им се струва, че като са хванали сега дявола за шлифера - така ще си остане вечно!

_____

А бе "тези", щом взеха да дават България за "пример", значи съвсем са изтрещели !

Интересна дискусия, браво!

За Алиса Зиновьевна Розенбаум (истинското, име на родената в Питербург през 1905 Аин (око) Ранд ( анаграма от името и) мога само да кажа е или е мразена, или издигана в кумир в зависимост от политическите възгледи на критика. Неочаквано за мен беше да прочета за силното и влияние върху Алан Грийнспан...

10% има в Сърбия. В Словакия ставката е 19%- цитат на коментар #98 от “атанас”

Моля, Колко?!

Бъркате с Босна и Херцеговина.

Serbia (2003, 12%), Bosnia and Herzegovina (2004, 10%)- цитат на коментар #9 от “BlueWater”

_____

До коментар [#126] от "Станислав Янков":

Мен повече ме притеснява пълната липса на емпатия към околните хора и това, че се смятат за отделна и неангажирана част от обществото в което живеят... дано не са болшинство...

_____

До коментар [#130] от "lol":

Болшинство са, да не кажем - почти всички! Ако не беше така - средата, в която преживяваме в момента, щеше да бъде коренно различна.

_____

До коментар [#127] от "vagabond66":

Според мен са си доста хитри! С политика като досегашната, България никога не би могла да се превърне в икономически съперник на САЩ, каквито са Китай, Япония или пък Германия.

_____

До коментар [#38] от "Булаир":

Разбира се, че ползва повече блага - държавата му пази зад...а, иначе огладнялите талибани ще му вземат всичко и ще му набучат богонеугодната кратуна на кол, както правят в Африка в момента :).

Междувпрочем, корпорациите в момента се пръскат от пари кеш и нямат никаква нужда от плосък данък да инвестират. Имат нужда от пазари, и не инвестират, защото няма кой да купува. В такава ситуация полемиката за данъчно стимулиране на инвестициите е безсмислена. А МВФ просто гледа да си събере парите, тях пък най-малко ги интересува някакъв си икономически ръст - просто събират от който има да се събере, и по тази причина винаги ще искат нарастване на данъците.

Така че, тази статия е малко теоретична утопия, поне за Гърция в момента.

До коментар [#86] от "lol":

-Ето едно "мнение", а и не само "мнение", а и "знание", което заслужава много плюсове ++++ ! От мен го има ! Лошото е, че много хора, нямат въпросното "знание" , затова и мнението им е ограничено в тези "рамки", които им се вменяват от сегашната управляваща клика, която няма никаква разлика с предишната "комунистическа" клика !!! Та нали Каролев от "тях" е "произведен", само дето говори обратното на тях !!!!

До коментар [#132] от "Станислав Янков":

-Аааа в това , че са "хитри"- съмнение няма ! Даже смятам, че не са "хитри" ! -Мисля, че са много "хитри", и затова умеят да напипат слабите страни на "стадото" та да се възползват от него, и да го "стрижат" до безкрай !

До коментар [#69] от "panzerino":

Ако бяхме приложили Американските теории, половин България щеше да работи в новопостроенните затвори, а другата половина щеше да лежи в тях.

Ама ние си следваме Съветските методи (куфарчета, раздаване на държавата на правилните хора и др.) и затова сме на това дередже.

А Гърция трябва да разпродаде държавните компании, да съкрати администрацията, да увеличи пенсионната възраст, да спре да раздава 13-ти и 14-ти заплати, да уреже привилегиите на военните и полицията (и те като нас) и нещата ще потръгнат след две - три години.

Обаче няма кой да я свърши тая работа. Така че очаквайте завръщането на драхмата.

Големия идва, дават му се даже пари от държавата като помощ за завода, прави примерно работни места за 2-3000 местни. - цитат на коментар #98 от “атанас”

Така, така, ей това е истинският капитализъм. Ниски данъци, а каквото влезе от тях, отива при "големите", за да не затворят фабриките.

Ей така се прави пазарна икономика от неолиберал ;)

_____

До коментар [#137] от "jubal harshaw":

В общи линии, не е ли това е което се случва в България в момента?

Сега виждам и какво е казал Костов по-късно в Туитър : :)

-Пишете тук (в Twitter), че Германия се готви да ни вкара в задния двор на Европа – как?
-Условията на Германия за хармонизиране на данъчното облагане са неприемливи и ни пращат в периферията на Европа.

-Твърдите, че данъчната система трябва да се преосмисли – в каква посока?
-Ако държавата поеме повече и по-качествени публични услуги, както настояваме ние от ДСБ в Платформата си.

-За прогресивна данъчна система ли говорите? "Форбс" препоръча плосък данък на Гърция по български пример.
-Говорим за повече приходи от преки данъци и намаление от косвени, което е задължително за страна с голям експорт.

http://openparliament.net/position/view-69

Не съм абсолютен костовист, но това определено съвпада с възгледите ми. :)

_____

До коментар [#98] от "атанас":

Танасе, а може ли "големият" да не идва, а вместо 2-3000 роби на заплата, да има възможност тези хора да си завъртят собствен малък и среден бизнес, и да не се конкурират с никакви мултинационални корпорации на собствения си БГ пазар?

Аз не те знам ти какъв бизнес собственик си, но ако правиш на контракт поръчки за някой западняк /или индийски търтей, щот гледам такава е конюнктурата в БГ/, все пак да ти кажа, че не си никакъв собственик в такъв случай, ами де факто наемен работник, който сам си плаща осигуровките.

До коментар [#138] от "Dorian Gray":

В общи линии, това е играта навсякъде. Големите интереси винаги имат приоритетен достъп до държавата, която им дава пари, докато разни клакьори обясняват как трябва да сме либерални капиталисти - кои от глупост (като почитателите на Ранд), кои - от интереси.

Примери - бол, от търговските монополи в началото на капитализЪма, през американския ВПК и тайванската телевизионна промишленост от 60-тте, та до trickle-down-economics и "спасяването" на банките и на американската автоиндустрия преди неколко години винаги има едри капиталисти, които крънкат на държавата за много пари и ги получават ;)

Изобщо, на данъците може да се гледа по два начина. Единият е интересчийско-идеологичеси, в картинки с форумни образи, да кажем, vladimirkarolev срещу konstantintrenchev.

В тоя случай на данъците се гледа като на механизъм за преразпределение в нечия полза и няма обективен критерий за преценка. Целият спор, който се разиграва е само и единствено за това кой да дръпне повече от чергата, обикновено с печални резултати. Колкото по-пасивно обществото, толкова по-печални резултатите.

Другият е както гледа на тях разделът от икономиката, на който му се вика public finance (нема картинки, тука всичко е сух текст, умешан с по некоя графика или уравнение, според нивото).

Тук на данъците се гледа като на...

Прочитане на целия коментар един вид застраховка от всякакви събития, които избутват стопанството от оптималното му състояние. Съответно, има неполитически критерии за оценка на това дали дадена система е ефективна или не за поддържане на това оптимално състояние. В тая рамка на анализ, плоският данък издиша много силно. Този вид анализ обаче е труден, щото изисква четене и мислене.

Малко опростенчески разказано, положението е некакво такова ;)

_____

До коментар [#93] от "Dorian Gray":

Грешен извод правиш. Повече пари за администрацията няма да я направи работеща. Справка - гръцката администрация. Там чиновниците получаваха много по-високи заплати от нашите и все така нищо не правеха. Проблема въобще не е в размера на заплатите а в законите. Когато законите са подчертано социалистически няма работеща администрация.

_____

До коментар [#141] от "dreamer":

Тук не коментираме администрацията, коментираме плоско срещу прогресивно облагане.

Администрацията ако е добра и ефективна, държавата се развива доста бързо. Ако я няма - територията е зле. За справка - Мексико днес. Държавата и администрацията там нямат ама никакъв контрол, все едно че не съществуват. Страната се управлява съвсем демократично на теория /щото е един вид пряко участие във властта/ от мафиотски групировки. Гарантирам ти, че положението в сравнение с 10-12 години по-рано, днес е отчайващо.
В крайна сметка администрацията съществува само като организационен представител на гражданскато самосъзнание у отделния индивид, надявам се да може да ме разберете. Ако един милион граждани искаме да си организираме училищна система например, е много по-ефективно да делегираме правата по организация на 100 човека, отколкото всеки един от нас да се занимава с това - такава е идеята, различните общества са различно ефективни в прилагането й.

До коментар [#29] от "panzerino":
ЕС отпусна спасителен пакет на Гърция в размер на 247 мрд евро(150 реално усвоени) при 5-6% лихва,докато Гърция плаща по своите облигации 30% лихва.

До коментар [#98] от "атанас":
Примерите,които даваш са интересни но:
-Строенето на заводи е характерно за т.нар втора вълна.През 60-те години СССР си беше поставил за цел до 1980 да надмине USA по производство на стомана и чугун и наистина го постигна... но през 1980 стоманата и чугуна не бяха толкова важни USA ги надмина по IT технологии,телекомуникаци и тн. и все още има технологично превъзходство.Бъдещите индустрии на 21 век са биотехнологиите,нанотехноогиите,ИТ,фармацията и тн.
-Става въпрос за чужди фирми,които утре могат да си тръгнат пример Нокия в Румъния,даже се говори,че Рено си затварят завода в Букурещ и Дачия ще се произвежда в Мароко.Спасението е само в наличието на местни фирми,които да издърпат икономиката от кризата.
-Словакия е учебникарски пример за това какво се случва с една недиверсифицирана икономика по време на криза.Тъй като бяха заложили само на автомобилостроене и електроника по време на кризата икономиката им се срина и безработицата достигна 15% в началото на 2010.Изходът е диверсифицирана икономика с колкото се може по-вече отрасли-т.е ако има криза в един сектор другите да го компенсират.

Малко опростенчески разказано, положението е некакво такова ;) - цитат на коментар #140 от “jubal harshaw”

Описаните два варианта не си противоречат - данъците са както "механизъм за преразпределение", така и "застраховка срещу всякакви събития".
А обективен критерий има - работата (и храчовете) на държавите са насочени по изпълнение на точно определени функциии, добрата преценка как се харчат данъците ни, не изисква да сте г-н Каролев, че да я направите. Правете едно сравнение с другите страни от ЕС като % от БВП и се вижда картинката докъде сме.

Но сте прав, за големите интереси. Защото обективния критерий разкрива, но само донякъде. Основния проблем не е КОЛКО, а КАК се харчи. 2 лв. изхарчени правилно може да донесат далеч повече обществена полза от 4 лв. изхарчени неправилно. (Отношението на управляващите сега е, че трябва да се изхарчта 2-та лв. които най бързо ще се видят - напр. магистрали, а тези, които ще дадат много бавно някаква полза - с тях да се занимават следващите.... ама това е друга тема).
Спънката тука не са само "големите интереси". Просто отношението в България е такова - на държавата се гледа като на цицка, на която винаги можеш да виснеш, и ако не виснеш - си будала.
"Щом е държавно, значи трябва...

Прочитане на целия коментар да го изсмучем, защото някой друг иначе ще го направи."
Смея да твърдя, че това детинско и инфантилно отношение е много по-сериозен проблем, и поколения наред ще берем ядове. Екзистенциализма не е докарал никого до нещо смислено. За справка - Зорба Гърка... демек гърците сега.

_____

Танасе, а може ли "големият" да не идва, а вместо 2-3000 роби на заплата, да има възможност тези хора да си завъртят собствен малък и среден бизнес, и да не се конкурират с никакви мултинационални корпорации на собствения си БГ пазар? - цитат на коментар #139 от “mirohero”

Виж, Миро,

Идеята е за това дали има политика за стимулиране на бизнеса, и то не само големия. Примерно за откриване на фирма от чужденец в Словакия не говоря изобщо за голяма, а за всякаква- даже сам да си си работник в нея. Един месец е всичко от издаване на лична карта през регистрация на фирмата и по ДДС и пускане на банкова сметка. Хора от България с 2-3 отивания за по ден и по 5 мин само да подпишат някой документ на място си водят тамошни фирми. Това става ли у нас?

Да, корпорациите с 2-3000 работника наистина не са най-доброто. Но пък има смисъл в това да се привличат- те имат ресурса да строят големи производства и лицензите за високи технологии(Ако аз искам да правя GSM-и, няма как да почна, защото нямам патенти.). А и казах проста връзка- 2-3000 се наемат в завода на големия, но 10-20000 работят покрай това в МЕСТНИ МАЛКИ И СРЕДНИ ФИРМИ, които са свързани с него. Така хора, които не могат да имат бизнес- най-малкото има хора с определен тип мислене на наемници винаги, които нищо...

Прочитане на целия коментар не може да ги накара да почнат сами или да се научат как да задържат бизнеса, имат добре платена квалифицирана работа, а другите имат пазар, на който да работят.

Когато в градче с 20000 жители от типа на Пещера у нас и доходи 200-300лв на щастливците да са шивачки или в администрацията се появи завод с 2000 наети, а покрай него заработят фирми с още 10000 на по 1000 евро средно, почват да работят и магазини, появяват се пазар за услуги, кина... Парите водят още пари. Това нещо не съм го наблюдавал лично, но имам разказа на очевидец, който е регистрирал фирма в такова място, отегчен от българската бюрокрация и корупция, преди 5-6 години, а сега вижда какво е станало с региона. В началото му се смели кое е това Горно Нанадолнище, сега всички знаят мястото покрай заводите на големите и купищата си партньори от там. За 5г има два супера, които са по-големи от най-големите в София, мол-ове, кино, пътищата са на ниво Германия, няма безработица, хората почват масово да карат коли като БМВ Х5 и т.н. Говоря за град с 20000 жители!

Харесва ли ти днешна България? На мен лично не. Затова и просто гледам какво е било успешна тактика страна като нашата да стане цивилизована. Румъния, Грузия, Словакия, Чехия, Полша, Унгария, Хърватска, Сърбия отдавна ни издухват икономически и само с румънците да се сравняваме донякъде по корупция(Но само донякъде- там имат ЕФЕКТИВНО ОСЪДЕНИ политици за подкупи.) и проблеми с ромите. За съжаление милиарди не се наливат там, където не си сигурен, че ще се върнат с печалба, а се чудиш дали държавата ще ти съсипе утре бизнеса.

Било да си роб да работиш за чужденци, да си наемник, а не с бизнес. Не работя за чужденци, а само с българи засега. Но пък, знаеш ли, бизнесът е винаги да продаваш труда си и да си нечий наемник, ако не си търговец. Няма как, услугите и производството са свързани с извършване на труд за някой друг(Завод за мебели почти не продава директно, а има търговци, за които работи да им достави стоката.). Важното е дали работиш за себе си, гониш сам да намираш клиенти, изграждаш сам модела на работа, носиш лично отговорността пред крайния клиент, сам планираш финансите. Тези неща те правят различен от наемника, който продава едни 8ч от времето си, но не го интересува кое как става и не носи отговорност за почти нищо освен преки задължения по нещо много лимитирано спрямо отговорността на собственика. Не може всеки бизнес да е бакалия, ресторант, хлебопекарна, гумаджийница. Когато се работи сериозно някакво смислено производство(в моя случай- софтуер), все имаш някой, на който си продаваш труда.

_____

Така, така, ей това е истинският капитализъм. Ниски данъци, а каквото влезе от тях, отива при "големите", за да не затворят фабриките. - цитат на коментар #137 от “jubal harshaw”

Нов завод да не плаща данъци е политика на Словакия, Чехия, Сърбия, Румъния, Китай, Тайван, Корея и т.н., т.е. страните, които с 0 собствен ресурс постигнаха бум на технологично производство. И тая политика е свързана с различна идея- по-високите доходи на работещите и ниската безработица водят и до по-високи данъчни приходи. Ако завод с 2000 работника не плаща местни данъци и данък печалба, то 100 свързани местни фирми ги има заради него, а те плащат данъци, които иначе изобщо не биха влизали в хазната. Едва ли е перфектната политика, но е тази, която стимулира инвестициите и ръста на бедна икономика. Завиждаме за доходите на централноевропейците и съседите си, но не виждаме, че те работят яко, често и за "изедници". Като не искаме да работим, защо искаме пари и кой е длъжен да ни ги дава?

Да не говорим, че в технологиите има огромен проблем с патентите и марките- пробвай да извадиш LCD телевизор от български завод на напълно нова фирма и търговска марка. Ако успееш да го продадеш без име зад него(Потребителска култура, какво да правим?) или да почнеш изобщо без куп искове срещу теб по...

Прочитане на целия коментар патенти, ми кажи, че може нещо да се направи. Държави, които нямат собствени ресурси и патенти, за съжаление могат само да привличат чуждите, за да се развият. Ясно е, че след 10г 1000 обучени местни инженери на база вече изтекли патенти на големите или създадени нови местни биха могли да направят нещо, но първите 10г трябва някой да ги финансира, за да има за обучение на кадри още от средното образование и ВУЗ, да се работи за трупане на опит и местни капитали и т.н.

Живеем в свят с определени правила. Патентното законодателство е промонополно, както и всички търговски правила, на които се крепи днешната глобализирана икономика(Местният няма шанс с дребен старт да навлезе- ни суровините ще са му евтини като на концерна, ни ще има достъп до веригите, ни ще може да си позволи рекламата, ни някой ще забрани вноса, та да има мегдан за продажба на цена от примерно +20%, ни патентите ще му ги подарят...). Няма нищо общо с идеите на либерализма. Може да искаме да променим нещата към по-добро, но днес в днешните условия има един път- да се стимулира нещо да върви по сегашния приет начин. Иначе не 22, а 222 години ще сме все на същия хал и само ще псуваме под сурдинка виновниците колко ни е зле.

И не говоря само за данъчна политика. Тук човекът с пари е враг- вечни проверки, крънкане на подкупи, гонене, ако някой с протекции си е харесал нишата ти, тромави процедури, при които над година започваш нещо, което другаде се почва за месец. Примерно разрешително е с такса 100лв, но за издаване след година мотане ти подшушват, че трябва да пуснеш 2-3000 на еди кой си, за да мине. Супер, но в нормална страна за седмица и 100-150лв получаваш разрешителното без никакви врътки.

_____

Ей така се прави пазарна икономика от неолиберал ;)- цитат на коментар #137 от “jubal harshaw”

...::))))))Смеем се, пък ни се плачка..

Описаните два варианта не си противоречат - данъците са както "механизъм за преразпределение", така и "застраховка срещу всякакви събития". - цитат на коментар #145 от “killing_joke”

Противоречието е очевидно в контекста на спора - плосък срещу постъпателен данък.

Ако си по-високо в доходната стълба, очевидно е, че рисковете от неочаквано падане за тебе са по-големи, отколкото ако си по-ниско.

Съответно, като си добре (и можеш да носиш) е по-разумно да носиш по-голям дял от тежестта, отколкото ако си беден.

Нал знаеш вица, пази си иконата, щото няма да е все така ;)

_____

Вместо да си купиш вносен много скъп костюм за 1000 лева, ти ще си купиш пак вносен, но сравнително по-евтин костюм за 500 лева, докато десетина души на дъното от невъзможност да си купят каквато и да било дреха ще се сдобият с възможност да си купят най-евтини български дрехи за петдесетина лева (с което освен, че ще успеят да си купят някаква дреха и така ще стимулират потреблението десетократно повече от случая с плоските данъци, също така ще стимулират и родната икономика...)- цитат на коментар #122 от “Станислав Янков”

Янков, само дето не смяташ, че китайските костюми ще са по 20лв заради ниско платения труд, а нашите по 50лв няма да са различни. Първо суровината плат има цена и местно производство(Не че имаме насаждения памук и лен толкова.) би било по-скъпо, второ вносът й струва пари и на камион, ако ще хванеш един на 2-3 месеца, цената само за пътя ще е 2-3000 евро и нагоре, а и няма да ти я продадат като на тоя, който купува по 2 вагона седмично. За да влезеш в цена на завода 25-30лв(Толкова е, за да иде на 50-60лв в магазина с ДДС 20% и надценки по веригата.), ще трябва да плащаш под 1ст на шев, т.е. шивачка, през която минават 500 костюма дневно, ще взима пак под 10лв надник или към 300лв с късмет.

Не може с ниска добавена стойност да генерираш доходи. Скъпият труд идва с...

Прочитане на целия коментар по-високи цени и съответни пари, които да позволят на хората да ги плащат. А и България има един проблем- не може да печата местни пари. Ако има в обръщение 100 милиарда евро, то до толкова ще е стойността на всичко произведено и търгувано на местния пазар. Единственият начин за покачване на цени и доходи е влизане на пари отвън- кредити, инвестиции или износ. Българската стока няма как да се конкурира навън- прекалено скъпа е въпреки ниските заплати заради ниска производителност, разпокъсани производства(скъпи суровини заради малки обеми закупени) и т.н. Откъде да дойдат капиталите?

Направи си я тая твоя прословута фирма и след година ми пиши как мислиш за парите. Не си се сблъскал с това да имаш някъде 100лв, да чакаш приход още 1000, но да имаш да платиш сметки 1200лв и да ти чака работник за заплата. Когато сам си правиш бюджета, ще усетиш и какво е България сега и защо собствениците на фирми имат определено мислене далеч от твоето. Ще си в същото положение като държавата ни- приход на пари ще има само отвън, а разходите ще са ти навън, няма да можеш сам да печаташ собствени левчета, за да покриеш разходи, само ще имаш разликата, че няма да имаш локална парична маса, която да обуславя вътрешен за фирмата пазар. Тогава и ще разбереш защо държавата не може да направи 100 завода и там да назначи 10000 инженера на по 1000лв ей така от нищото, каквито идеи си развивал. Ако оцелееш в бизнеса, ще си се променил коренно и днешните ти левите идеи ще ти се струват глупави.

_____

Като не искаме да работим, защо искаме пари и кой е длъжен да ни ги дава? - цитат на коментар #147 от “атанас”

Данъчният подарък за "големия" между държавите е състезание в това, коя държава ще осигури по-безправен труд за мултинационалната компания и няма нищо общо с това дали искаш/можеш да работиш или не.

Останалите ти щуротии са толкова далече от реалното положение на нещата, че даже ме мързи да ги коментирам. Не знам дали Румъния и Сърбия приличат въобще по нещо на Корея или Тайван, от това, което съм виждал минавайки през първите две паралелите са минимални.

ПовЕрвай ми обаче, че нито в Тайван, нито в Корея има безпрекословно вдигане на ръце пред чуждите компании или данъчни инжекции за тях без нищо насреща, особено в последните 30-35 години.

С една дума, хубаво е да си фантазираш в стил "ако си подадем дупетата, в един момент ще ни заобичат истински", но нема да е лошо да си свериш часовника с това какво става в действителност.

_____

До коментар [#151] от "jubal harshaw":

Къде го видя тоя данъчен подарък при плоското облагане ???
Каквато и математика да използваш - 10% от 3000 лв. са три пъти повече от 10% от 1000 лв. Три пъти !!!

До коментар [#152] от "Булаир":

Виж №98 за конкретния пример.

_____

До коментар [#153] от "jubal harshaw":

Какво общо има плоският данък с преференциите които даржавата дава на големите фирми ???
... Говорим за справедливо данъчно облагане - а плоската таблица е най-доброто решение. ... Дали ще е 10, 15 или 20%, дали някой от жълтите павета ще го представя като стимул за външни инвеститори - това вече е съвсем друг разговор.
... А дали трябва да освободим от всякакви плащания, напр. БАСФ, само и само да дойде тук - доста е спорно. Колкото аргументи "за" - толкова и "против". "Нокиа" се възползва от подаръците на Румъния - поработи 5-6 години и си тръгна по живо по здраво.

а плоската таблица е най-доброто решение- цитат на коментар #154 от “Булаир”

Защо?

_____

До коментар [#114] от "rainbou1":

Ако вземат 500 лв. повече от теб, ще вземат 500 лв. по-малко от някой друг(и). Икономиката ще получи пак толкова пари, но вместо този с голямата заплата да ги изхарчи за луксозни стоки, някой ще ги изхарчи за жизненонеобходими продукти. А държавата няма да има нужда да му дава помощи за да оцелее.

_____

До коментар [#4] от "vladimirkarolev":

Агент на ДС пита кой е Джон Голт.
Това трябва да влезе в учебниците като чиста перверия :)

До коментар [#155] от "jubal harshaw":

Защото вземаш ЕДНАКЪВ процент от всички. ЕДНАКЪВ !!!
Ти имаш ли по-справедливо решение ???

Защото вземаш ЕДНАКЪВ процент от всички. - цитат на коментар #158 от “Булаир”

Това не е аргумент - ти казваш "взимането на еднакъв процент от всички е най-доброто решение, защото взимаш еднакъв процент от всички".

"Справедлив" също не е аргумент. Какво значи "справедлив"? Как се мери това чудо "справедливост"?

_____

До коментар [#159] от "jubal harshaw":

Аааа, не ... щом еднакъв процент не е аргумент за справедливост, отказвам се да споря. ... Още повече, че не предлагаш нищо насреща.
... Вече навлизаме в дебрите на дървената философия.

Вече навлизаме в дебрите на дървената философия.- цитат на коментар #160 от “Булаир”

Ти си отдавна там - "справедливост" е философско понятие.

Аз те поканих учтиво да обясниш каква ти е икономическата обосновка на плоския данък - какъв икономически проблем се решава с него? Не административен (събира се лесно), а икономически.

_____

6000 компании вече са изнесли бизнеса си в съседна България

6000 Х 100 000 лв. оборот примерно год. /въпреки че това е едно нищо/ води до близо 1% растеж. А къде е той?

Иначе самата статия е по-плоска от самия плосък данък....

До коментар [#161] от "jubal harshaw":

А ти какво предлагаш ????????????????
Дай нещо конкретно - извън философските упражнения.

А ти какво предлагаш ?- цитат на коментар #163 от “Булаир”

Предлагам като начало да обясниш - нефилософски - какви са предимствата на плоския данък.

Аз вече обясних по-горе защо постъпателният е за предпочитане - данъците се харчат най-вече за социално осигуряване. Няма никакъв смисъл структурата им да е такава, че да тежи повече на тези, които са с по-ниски доходи. По-горе са ти обяснили защо плоският данък тежи повече на тях, няма да повтарям.

Има и емпирични аргументи -- държавите, в които разликата между доходите на бедните и богатите са по-малки се развиват по-добре, от държавите, в които разликите в доходите са големи.

И т.н.

_____

Данъчният подарък за "големия" между държавите е състезание в това, коя държава ще осигури по-безправен труд за мултинационалната компания и няма нищо общо с това дали искаш/можеш да работиш или не. - цитат на коментар #151 от “jubal harshaw”

Не говоря толкова за ниски данъци, а за отношение към инвеститора- местен или чужд като цяло. В нормална страна ти помагат по всеки начин, в България и в третия свят ти пречат.

Иначе просто пред другите страни може да имаме само два плюса- ниски данъци и заплати. Ако си мислиш, че за друго ще ни предпочетат пред Германия, където има много по-голям пазар на продукцията и произведеното у нас трябва да се транспортира със съответните разходи за това... Ясно е, че ще се дойде тук заради заплата 200, а не 2000 евро, данък не 10 милиона, а 2 милиона годишно и такива неща, а не за черните ни очи. Друго, за съжаление, нямаме. Имаме ли квалифицирани кадри за което и да е модерно производство? 500 свободни инженера с умения НАД тези на немските си колеги? Имаме ли хора, които да искат да работят яко и да произвеждат 2-3 пъти над немеца на една машина(Реално точно обратното се чува навсякъде- тук нормата на една и съща техника е в пъти по-малка.)? Имаме ли локация, при която може примерно да се обхване цяла Европа от тукашна база(Цената на...

Прочитане на целия коментар транспорта често е ключова при голямо производство.)? Имаме ли вътрешен пазар с доходи на хората да купуват тук стоката, население достатъчно да поеме примерно 10000 автомобила направени у нас? Какво предлагаме, за да ни дадат парите си за него? Човекът с пари не ги дарява, а ги дава срещу нещо смислено.

Тук данъците са ниски. Това не помага заради корупцията- вярно плащаш не 20000, а 10000, но срещу това дадох пример с разрешителни- чиновниците си имат тарифа за такова от 100лв да е 5-6000 да го получиш, в Германия то струва примерно 200лв, но не те въртят, няма и подкуп. Данъчните не те правят луд като у нас, не ти се появява постоянно някой да те врънка за подкупче... Работниците ни са ниско платени, но квалификацията и манталитетът им са непоносими- хем нямат умения, хем произвеждат в пъти по-малко от хората в Централна и Западна Европа, хем постоянно се върти приказката "Аз за без пари що да работя?".

Заради проблемите си вече 23г сме на дъното и няма и грам надежда нещо да се промени към по-добро. Просто не сме узрели да търсим проблема в себе си. Докато го има това с "Аз ще стоя безработен, ама искам работа като инженер за 2000лв от първия миг.", ще сме така.

_____

просто пред другите страни може да имаме само два плюса- ниски данъци и заплати- цитат на коментар #165 от “атанас”

В никоя успяла азиатска държава няма такова мислене. Тайван и Корея имат силно протекционистични "ключови" сектори с големи държавни инвестиции още от началото на икономическото им развитие.

Имаме ли квалифицирани кадри за което и да е модерно производство?- цитат на коментар #165 от “атанас”

Не. Няма и да има, докато държавната логика е "можем да ги привлечем само с ниски заплати". ВЕрвай ми.

Имаме ли хора, които да искат да работят яко и да произвеждат 2-3 пъти над немеца на една машина- цитат на коментар #165 от “атанас”

Има хора, които работят яко, но това, което ти искаш са не хора, а стахановци. Ако не знаеш, стахановското движение се развива на показна основа - няколко души работят за да надуят производството на един. Това работи в соца, не в пазара.

...- цитат на коментар #166 от “jubal harshaw”

Бря, дневник ми изяде полвината коментар.

Как да е -- в другата половина бях написал, че си много прав за причините за липса на растеж.

Както и че от твойто отлично резюме на проблемите е очевидно, че ниски данъци и ниски заплати няма да са решение, въпреки хипотезите на неолибералната "икономика".

_____

никоя успяла азиатска държава няма такова мислене. Тайван и Корея имат силно протекционистични "ключови" сектори с големи държавни инвестиции още от началото на икономическото им развитие. - цитат на коментар #166 от “jubal harshaw”

Имат и странната политика да осигуряват 10г нулев данък, но след това технологиите, които са ползвани, както и понякога самият завод, да остават за страната. Така са създадени марки като Neo, Crown и т.н.(Не че китайците имат патентите по начало, но след някоя година Panasonic климатик излиза с местно име, вярно стар модел, но на кой му пука, като има мощности да се произвежда, обучени кадри и цената му е наполовина на новия Panasonic и това осигурява пазар, че и риселърите познават вече завода?) Политиката на изтока не можем да я разберем, но те си я знаят много добре и засега е бая успешна.

Източна и Централна Европа работят в момента по азиатския модел на бума на Изтока от 90те. Затова и са стимулите с данъци и т.н. Просто трябва да се конкурират локации с вече много налични ниско платени специалисти, ниски данъци и т.н. Както има пазар на стоки, услуги и наемен труд, има и пазар на локации за бизнес. Човек има едни милиони, отива и разглежда сергиите, решава къде да си ги налее срещу стоката среда за бизнес и начини да изкараш повече. А тия...

Прочитане на целия коментар сергии са банки, борса, инвестиционни дестинации и т.н. Всеки ти дава своята стока- лихва, ниски данъци, заплати, държавна помощ(не само финансова, а и подпомагане да ти е лесно и удобно да работиш), инфраструктура, кадри и т.н.

В глобална икономика и развитата логистика на 20ти и 21ви век производствата не могат да се конкурират само на местно ниво. Вече отдавна не е проблем да пренесеш примерно 20000 тона стока до всяка точка на света за месец-два. Не е необходимо фабриката за текстил да е на километри от памучното поле, не трябва и да шие само за хората от околните градове, не е ограничен износът с кервани с по 2-3 тона стока и път 2-3 години до крайната дестинация... Логистиката е превърнала света в нещо коренно различно от познатото преди 20ти век. Затова и няма шанс мисленето на идеолозите на 19и век, няма и как идеите на утопистите за равенство, зачитане на местния дребен човек да са смислени вече.

Просто пазарът е целият свят с всичките му различия в отделните държави. Или се напасваш, или умираш, защото си задушен от конкуренцията. Как да ограничим китайската стока или тази на съседите си и да създадем пазар, където българите ще продават своя 2-3 пъти по-скъп продукт?

Начинът е и ние да гоним да достигнем чуждите обеми, темпо и система на работа, съответно да имаме смислена добавена стойност в ниска цена, по-ниска себестойност на суровините заради големия ползван обем или доходи да купуваме по-висок клас стоки. Парите за това за съжаление няма как сами да ги изработим на местно ниво, а трябва да дойдат отнякъде.

Затова и азиатският модел е привличане някой да налее, вдигане на благосъстоянието, събиране на собствен капитал за развитие на местни фирми и марки и т.н. Накрая постепенно се появява страна със своя силна икономика, която може да си позволи да поставя условия на инвеститорите и да защитава своя местен бизнес, който е реална конкуренция на чужденците. Ако днес Корея има Киа и свои марки, които й дават силна икономика, началото е било точно в модела на ниските данъци, привличане на чужди инвестиции и т.н. Същото е и с Япония- с години налага евтин труд в областта на електрониката и технологиите, в САЩ се смеят на японските коли и техника, но икономиката на острова постепенно от тотално разбита след Втората Световна Война става сила.

_____

До коментар [#164] от "jubal harshaw":

Предимствата са, че по-лесно се изчислява и че всеки плаща ЕДНАКВА част от доходите си. Което пък означава, че този с по-високия доход плаща ПОВЕЧЕ в абсолютно изражение.
Друг аргумент: какъв ще е стимулът да вдигам собствената си производителност на труда (напр. като се образовам) след като държавата ще прибере по-голяма част от добавената стойност в доходите ми ????? ... За да ги даде на този, който предпочита по-лежерния живот ...
Ако с данъците трябва да изравняваме жизненото равнище на всички - направо да приемем, че всички доходи над 800 лв. се прибират от държавата. Така всички ще имаме изравнен стандарт. Това нещо да ти напомня ????

че по-лесно се изчислява - цитат на коментар #169 от “Булаир”

Откакто са измислили джобния калкулатор нема особена разлика.

и че всеки плаща ЕДНАКВА част от доходите си.- цитат на коментар #169 от “Булаир”

Вече ти казах, това не е предимство, а дефиниция. Предимство би било ако имаше някакъв аргумент за него. Примерно против него е аргументът, че при различни нива на доход тежестта е по-голяма за по-бедните.

след като държавата ще прибере по-голяма част от добавената стойност в доходите ми ?????- цитат на коментар #169 от “Булаир”

Кое те кара да мислиш така? Няма такова нещо.

За да ги даде на този, който предпочита по-лежерния живот ... - цитат на коментар #169 от “Булаир”

А ако утре останеш без работа, защото някой те удари на...

Прочитане на целия коментар пешеходна и те потроши, какво ще избереш?

Малко по-висок данък сега и социална осигуровка, близка до равнището на доходите ти преди злополуката или нисък данък сега и нулева осигуровка при проблем?

Ко викаш, ти си млад, здрав и късметлия? Дано.

Ако с данъците трябва да изравняваме жизненото равнище на всички -- цитат на коментар #169 от “Булаир”

Защо да трябва?

Това нещо да ти напомня ???? - цитат на коментар #169 от “Булаир”

Не. Никъде не е казано, че целта на данъка е да изравнява стандарта. Нещо си чул някъде, но не си го доразбрал.

_____

До коментар [#170] от "jubal harshaw:

ОчевАдно си противоречиш.
И при плоския данък този с по-високия доход плаща ПОВЕЧЕ в общия кюп. Как определи, че 10% от 500 лв. "тежат" повече от 10% от 1000 лв. ???
... Ако работя хамалин в Метро ще ми вземат 10%. Ако междувременно завърша магистратура и започна да се занимавам с програмиране ще си вдигна доходите в пъти. И като награда и стимул държавата ще ме обложи с 20%. Това как го наричаш ??? Социална справедливост ???
... И не става въпрос за хора, по един или друг начин ощетени от природата или трагични обстоятелства. С две ръце ще им дам за да живеят достойно.
Но основната маса безработни са ИЛИ слабообразовани (но здрави и работоспособни) или тарикати, дето не искат да бачкат за 350 лв. ... И двете категории са такива по собствено желание. Е за тях не искам да дам и 1 лв. ... За циганите, дето живеят от детските надбавки даже и не споменавам ... Там деградацията е тотална - най-вече поради нежелание да се социализират.
... И как да разбирам желанието за изравняване на доходите на бедните и богатите ??? Това не е ли изравняване на жизнения стандарт ???

До коментар [#142] от "mirohero":

Аз отговарях на друг потребител и неговото мнение.

В крайна сметка администрацията съществува само като организационен представител на гражданскато самосъзнание у отделния индивид, надявам се да може да ме разберете.- цитат на коментар #142 от “mirohero”

Много добре разбирам, това е отлично написано на книга но така ли е в действителност у нас? В никакъв случай. Администрацията у нас съществува единстевон за себе си и за нейните патрони които са я създали, а това е висшата ни власт която пък от своя страна никога не е преставала да бъде от бивши комунисти. Примерите за това че съм прав са милиони за последните 23 години. Докато не променим изначално висшата ни власт администрация която да изразява гражданските интереси няма да съществува. В настоящия си вид тя изразява единствено интересите на партийната власт която управлява. Администрацията е нейния фронт-офис и тъй като властта ни е подчертано олигархично-социалистичеса затова и администрацията се отнася така към гражданите. Почти с омраза затова, че съществуват.

А за плоския данък няма какво много да се коментира. Това е единствения справедлив подоходен данък ако трябва да съществува такъв. От всеки се взима по...

Прочитане на целия коментар равно според това, което е създал. Прогресивното облагане е човеконенавистично, натискат се повече тия дето създават повече а това действа като спирачка на прогреса. Държава, която да разпределя по-добре от гражданите обществените блага създадени от самите граждани не съществува!!!

_____

До коментар [#150] от "атанас":

Тука си ги умешал нещата старшно! Има доста неща, относно които съм на твоето мнение, но има и моменти, дето яко се разминаваме и всеки от тях изисква повече обяснения...

Янков, само дето не смяташ, че китайските костюми ще са по 20лв заради ниско платения труд, а нашите по 50лв няма да са различни.- цитат на коментар #150 от “атанас”

1) Трудът в Китай въобще не е толкова евтин, колкото спекулират невежите, които нямат никакво реално съприкосновение с тази икономика.

http://www.vesti.bg/index.phtml?tid=40&oid=4862091

2) Основното предимство на китайската икономика е в регулираните цени на суровините, с които работят китайските предприятия и този проблем е сравнително лесно преодолим при адекватно обмитяване на китайските стоки (поведението на САЩ във връзка с китайските фотоволтаици доказва това).

Както виждаш - ниската цена на труда въобще не е фактор за икономически растеж и даже обратното (в противен случай държави като Германия, Швейцария и други щяха да са се сринали икономически още преди десетилетия). Обаче абсурдно-ниските...

Прочитане на целия коментар заплати у нас най-реално способстват емиграцията от държавата ни (справка за броя на емигрантите можеш да си направиш много лесно).

Първо суровината плат има цена и местно производство(Не че имаме насаждения памук и лен толкова.) би било по-скъпо- цитат на коментар #150 от “атанас”

Чудно, как стигна до тоя извод?!!! Значи, местно производство струва по-скъпо от транспортирането на не знам си колко километри?!!! Любопитно! Изглежда - транспорта на големи разстояния е без пари! Като ти трябват памук и лен (и коприна и т.н., с уговорката, че това не са единствените материали за производство на дрехи - има и вълна и др.) - освобождаваш временно от данъци производството им и когато се навъдят местни производители - налагаш подходящо мито на вноса. Ако дълго време не се намерят мераклии за такова производство, въпреки данъчните облекчения - заемаш се с основаването му лично ти (има достатъчно пустеещи държавни земи).

_____

До коментар [#150] от "атанас":

За да влезеш в цена на завода 25-30лв(Толкова е, за да иде на 50-60лв в магазина с ДДС 20% и надценки по веригата.), ще трябва да плащаш под 1ст на шев, т.е. шивачка, през която минават 500 костюма дневно, ще взима пак под 10лв надник или към 300лв с късмет.- цитат на коментар #150 от “атанас”

Има и друг вариант! Даваш нормална заплата на нашите шивачки и обмитяваш достатъчно вносните китайски дрехи.

Не може с ниска добавена стойност да генерираш доходи.- цитат на коментар #150 от “атанас”

Може. С икономии от мащаба. Ама това не може да стане с микроскопични шивашки цехчета, а с голяма текстилна фабрика, която не можеш да изградиш единствено с лични средства, ами с набиране на средствата и от борсата. И ако дълго време никой не успее да се справи - намесва се държавата и лично инициира изграждането на голяма и модерна (с последни технологии) фабрика. (Когато приключи успешно с това - да се насочи към стимулирането отглеждането на лен и памук в България, стига климата ни да го позволява. Мисля, че поне с памука няма...

Прочитане на целия коментар никакви проблеми.)

_____

В настоящия си вид тя изразява единствено интересите на партийната власт която управлява. Администрацията е нейния фронт-офис и тъй като властта ни е подчертано олигархично-социалистичес затова и администрацията се отнася така към гражданите. - цитат на коментар #172 от “dreamer”

Извинявай, но това е доста елементарно изказване. Имам приятели, които от доста време работят в администрацията, а от 97 насам се смениха всякакви управляващи и за това време не съм забелязъл да си сменят интересите или възгледите в зависимост от това кой управлява. Има работещи хора и мързели, както има идиоти и кадърни хора и те са навсякъде - без значение дали са в администрацията, овчари, пъдари, говедари или пишещи коментари...

А за плоския данък няма какво много да се коментира. Това е единствения справедлив подоходен данък ако трябва да съществува такъв- цитат на коментар #172 от “dreamer”

Не е задължително да е единствения справедлив. Особено за България, където има рязко разделение на нивата на доходи. В един идеален справедлив свят - да, съгласен съм. Но няма как да ме убедите, че в България да си с висок...

Прочитане на целия коментар доход означава, че си от "тия дето създават повече". Напротив, има много примери за обратното. Първия, който ми идва наум е разликата в доходите на Валентин Захариев (който се е скъсал да "създава" сигурно) и миньорите, които стачкуват.

Държава, която да разпределя по-добре от гражданите обществените блага създадени от самите граждани не съществува!- цитат на коментар #172 от “dreamer”

За политиците съм съгласен. Но съвременната държава се основава на това "разпределяне на обществените блага", иначе за какво "общество" въобще говорим? Отделен е въпроса доколко правилно и резултатно ги разпределя.

_____

До коментар [#150] от "атанас":

Направи си я тая твоя прословута фирма и след година ми пиши как мислиш за парите.- цитат на коментар #150 от “атанас”

Още отсега мога да ти кажа. Нещата ще са много зле, преди да приключа със следващия етап от плановете ми. Сегашното помещение е микроскопично и експериментално - единствено да навляза в нещата, да видя какви са разходите, каква е производителността на технологията, която съм избрал... През цялото това време смятам да остана на актуалната си работа и ще ползвам безплатната помощ на родителите ми (те са пенсионери). Чак на следващия етап ще е реалното помещение, от което разчитам да преживявам и това не би станало по-рано от след 3-5 години. Ако заплатата ми за актуалната ми квалификация беше нормална (не българска, ами поне датска или френска, ако не германска) - със същата работа щях да съм способен много лесно да си купя чисто нов автомобил или лично в моя случай - да жертвам покупката на такъв, за да създам по-бързо запланувания от мен бизнес.

_____

До коментар [#150] от "атанас":

Не си се сблъскал с това да имаш някъде 100лв, да чакаш приход още 1000, но да имаш да платиш сметки 1200лв и да ти чака работник за заплата.- цитат на коментар #150 от “атанас”

Така ли смяташ?! Очевидно смяташ за нещо нормално и много лесно, при заплата много под 1000 лева и при работа в София (вероятно си запознат, колко скъп е живота в столицата, особено под наем) аз да отделям не по-малко от 300 лева месечно и да нямам и еди лев банкови заеми или произволни други задължения?! Както се справям в момента с това, така и фирмата ми, когато успея да я задействам, ще разчита главно на иновации (автоматизация, на която широко разчитам) и ще бъде с минимални, ако не и с никакви задължения. И ще постигна това, без да считам никой за длъжен да ми робува без пари, само защото съм благоволил да се опитам да поддържам личен бизнес. Ако не съм в състояние да плащам на хората нормални заплати - явно не ставам за предприемач и - по направление...

_____

Чудно, как стигна до тоя извод?!!! Значи, местно производство струва по-скъпо от транспортирането на не знам си колко километри?!!! Любопитно! Изглежда - транспорта на големи разстояния е без пари! Като ти трябват памук и лен (и коприна и т.н., с уговорката, че това не са единствените материали за производство на дрехи - има и вълна и др.) - освобождаваш временно от данъци производството им и когато се навъдят местни производители - налагаш подходящо мито на вноса. Ако дълго време не се намерят мераклии за такова производство, въпреки данъчните облекчения - заемаш се с основаването му лично ти (има достатъчно пустеещи държавни земи).- цитат на коментар #173 от “Станислав Янков”

Ами, местното е наистина по-скъпо по много фактори:

- В Индия и Китай селянин иска в пъти по-малко пари от европейския и така вади памука примерно на 5 пъти по-ниска цена.

- Транспортът не е чак толкова скъп. За огромни обеми си има кораби и т.н., с които 20-30000 тона не са проблем да легне превозването им под 1ст на килограм. Разликата в цената от различния търсен доход на производителя на суровината ще е има-няма 2-3 пъти на цена примерно 10ст на кг.

- Ще освободиш от данъци определен сектор. Вярно, но сме в ЕС, има СТО. Как ще реагират тези организации? Как ще пребориш...

Прочитане на целия коментар субсидиите? Килограм картофи примерно и с български евтин труд има цена 40-50ст от селянина(торове, горива, надници, изплащане на трактор, посаден материал, желана горница по 200-300лв на месец от нивите и т.н.). В магазина трябва да е примерно левче при днешните надценки на риселърите, държавата ще иска и тя едни 20% ДДС, т.е. 1.20лв. Добре, но в магазина има френски и полски картофи по 60ст след транспорт 1-2000 евро за 20 тона(???? Тази цена нали си я представяш? Над 10ст на килограм е!), преди ДДС и търговски надценки сигурно се търси 15-20ст цена(В търговията големите вносители, дистрибутори и веригите наложиха постепенно надценки 40-50% от крайната цена! Смяташ ли, че в Била хлябът от левче е купен за повече от 40ст от хлебаря?). Къде е уловката? Французите наливат във всеки килограм субсидия от примерно 50ст(Не само директна, но и като финансиране за техника и т.н.), но ние имаме години напред до почване на изплащане за всяко селскостопанско производство и изравняване на ставките. Така техният фермер има сметка да продаде и на стотинка стоката, която му е платена вече от държавата. Как българската икономика ще извади парите за такива субсидии? А тях ги има и в САЩ и другите колоси.

В ЕС и глобализиран, лесно достъпен за всяка стока свят сме. Как точно виждаш мита за стоки от ЕС и ЕИО(Турция примерно), които са съюзи с нулеви мита между членките(ЕИО е първият вариант на ЕС и някои страни членуват в нея, но не и в ЕС- Швейцария, Турция.)? Какво ще помогне мито от 20% на стока, която е има-няма 2-3 пъти по-евтина? Как ще прескочиш ограниченията за непозволена държавна помощ?

Защо е по-скъпо в България? Стоката не е само труд, но и суровини. Ако купуваш 100кг памук, цената ще е Х. Ако купиш 100 тона, цената ще е Х/10. Ако поръчаш един камион за прeвоз, цената е примерно 2000 евро Италия-България. Ако поръчаш договор за по 2 камиона на 2 дни за година напред, цената ще е 1000 евро на камион, а може спокойно да натовариш и кораб, влак или нещо такова с по-голямото карго. Ако ще превозваш 200кг, съвсем ще те одерат, защото ще работиш с куриерска фирма, а не наемаш цял контейнер. Ако купиш машината като на немски завод, който вади по 100000 единици продукт на нея дневно, но ти имаш капацитет(суровини, пазар, работник да работи по дадена норма, а не да се скатава) 50000, то изплащаш същата сума за нея, но във всяка единица продукция имаш за изплащането по 2, т.е. я оскъпяваш. Ако имаш пари и име, банката ще ти даде даден кредит на лихва Х като преференциален клиент, който върти луди обороти през нея. Ако си Пенчо непознатия, може и да ти дадат кредита, но на лихва примерно 2Х, на борсата финансиране пак ще намериш със зор на цена поне 2-3 пъти по-висока за теб от тази на големия(Акциите му са в пъти по-скъпи от твоите, съответно срещу по-голям публичен дял получаваш в пъти по-малко финансиране.)...

Та мисля ли криво? Мисля реално, а то не винаги съвпада с идеалното състояние от философията на хората, които не са се блъскали и ден да постигнат нещо. Ей, Янков, над година-две правиш планове за фирма и си на кота 0. Колко още ще ти трябва, за да почнеш? Моето начало от 0 за собствен бизнес и офис отне 2-3 месеца да спестя малко пари, докато работя вече усилено с клиенти, да намеря офис, да пооправя малко мястото, да регистрирам фирма, да си намеря кой да води счетоводството и т.н. Какво ще правиш, та пестиш и планираш с години? Защо не рискуваш примерно с кредит, ако се събира трудно капитал, вярваш, че можеш да успееш с левите си идеи и мислене за работата и парите да печелиш?

Китай сега не е толкова зле откъм заплащане на всички работещи. Има си и класа на добре платени специалисти с огромни и за запада доходи. В същото време началото е под 30-40$ месечно за къртовски труд в заводите на западняците, че и сега идея явно си нямаш какво е в бедните провинции. Бумът на икономиката им не е дошъл ей така и нищо не им е подарено. Не ти пожелавам китайско работно време, китайски натиск да работиш до откат, средни китайски доходи, защото не си ги пожелавам и на себе си.

Казах ти- започни фирмата, работи година и сподели какво се е променило в мисленето ти. Ако нищо не е различно, но успяваш, то по-добре- ще видя път, за който никой познат за мен човек не е подозирал, че може да е успешен.

_____

До коментар [#171] от "Булаир":

Много буквално приемаш теорията за прогресивния данък. Колкото и справедлив да изгелжда десятъка, за някои хора това е много.

Ако всичко беше толкова просто като цифрите, ние щяхме да сме водеща икономическа сила, щото показателите ни са чудесни. 30 лева данък при 300 заплата са много повече от 300 данък при 3000 лева заплата, можеш да се консултираш с Айнщайн за това.

Прогресивните данъци имат много вариации, не си прави илюзии с нашите стари таблици с по 6-7 стъпки. А стъпките се определят след много дълбоки анализи на доходите. Давам пример, за да бъда по-ясен:

1. Въвежда се необлагаем минимум. Примерно 500 лева. Това го има почти във всяка държава. Абсурдна е липсата на такъв тук.

2. Въвеждат се три етажа на доходи:

от 500 до 1500 лв - 10% данък
от 1500 до 3000 лв - 15% данък
над 3000лв - 20% данък
(има и удобни подходи да се избегне лавирането по границите)

Уловката тук е, че в третата категория ще влязат 5% от работещите, във втората 15%, а в първата примерно 60%. И така освободени от данък са най-нископлатените 20%, чиято тежест се поема от другите групи, а доходите им гарантират безпроблемно физическо оцеляване.

Тук не става дума задължително за увеличение на номиналното изражение на данъчните приходи, а за по-справедливо социално разпреде...

Прочитане на целия коментар ление на данъчната тежест.

А ако мислиш, че прогресивният данък убива стимула да се развиваш, това означава, че всички развити демокрации убиват стимула на хората да се развиват. Това просто не е вярно.

Няма човек който предпочита да остане хамалин в Метро за да не плаща по-високи данъци :) Има хора които не искат да се развиват, но това няма нищо общо с данъците.

_____

А ако мислиш, че прогресивният данък убива стимула да се развиваш, това означава, че всички развити демокрации убиват стимула на хората да се развиват. Това просто не е вярно. - цитат на коментар #179 от “Dorian Gray”

Убива приятелю. Последната година на прогресивната ставка се псувах защо съм направил услуга по граждански договор за ок. 100лв. С нея минах в следващата графа и вече дължах 800лв повече данък, т.е., ако не бях свършил работа на хората, щях да съм с 700лв напред като пари.

А защо трябва някой да дава 100000 данъци, защото бил богат и не било справедливо да плаща 50000лв, колкото е процентът за другите? Виновен ли е с нещо, че работи? Откога това е престъпно или морално недопустимо, та трябва да се наказва? Какво ще получи той повече от теб като услуга в държавна болница, сигурност, какво ще учат по-специално от останалите децата му в държавно училище, повече ли ще го защитава армията, повече пътища за него специални ли ще има, ще взима ли пенсия 5000лв на месец? Работещият да дава, защото други не работели, е мислене на едно минало, което видяхме доколко може да доведе нещо смислено.

_____

До коментар [#179] от "Dorian Gray":

Е, щом ножицата от 10 до 20 % за теб е справедливо разпределение на данъчната тежест - спорът е безпредметен. ... Разбираме справедливостта по коренно различен начин.

Тук не става дума задължително за увеличение на номиналното изражение на данъчните приходи, а за по-справедливо социално разпределение на данъчната тежест. - цитат на коментар #179 от “Dorian Gray”

Напълно подкрепям.

За да ти "убиват стимула да се развиваш", първо трябва да имаш някаква възможност да се развиваш. Тук е ролята на държавата..

Което ми напомня за изказването на този господин:
http://www.thedailybeast.com/articles/2012/04/30/stephen-king-tax-me-for-f-s-sake.html

_____

До коментар [#180] от "атанас":

Това е, защото си на бил на границата. Ако си бил над границата е щяло да ти е все едно, защото е нямало да има мегдан за кръшкане. Впрочем, ако точно в момента стартираше някакъв личен бизнес - липсата на данъци, докато не излезеш на добра печалба щеше да ти дойде добре... (Впрочем - последното е поредното потвърждение, че плоските данъци са измислени за стимулиране на монополизацията.)

_____

До коментар [#180] от "атанас":

Примерът ти е доста лъжлив - облага се дохода с новата ставка на горницата в новата група, т.е. ако си преминал със 100 лв. в нов праг, по-високата ставка се прилага само върху 100 лв. , няма как да спечелиш 100 и да платиш екстра 700...даже и в БГ :). Най-много да доплатиш 17 лв. за 100-те.

За изгодата от плащането на данъци от богатите....:) , ами нали държавата съществува за да им опази парите на тези хора, какво му е трудното за разбиране? Като имаш 1 млн. все някой ще иска да те окраде, няма да ги търси от мен тези пари, които ги нямам :). Тоест, или си наемаш собствена охрана, нещо крайно скъпо и неефективно, или си организираш държавност, полиция, съдилища и т.н., понеже излиза по-евтино. Сметката за това я поема който има май-много нужда от подобни институции. В БГ например определено етническо малцинство /скоро мнозинство/ НЯМА нужда от подобни институции и няма и да плати данъци за тях. Ако ти чувстваш, че искаш да живееш по-добре от това малцинство, трябва да си платиш по един или друг начин.

Ето, чета в новините, в Пало Алто /където имотите са между 4 и 150 млн долара/ зачестили обирите на къщи. В съседния им също ултра тузарски квартал Белмонт от три години обирите не спират, има къщи обирани по 2-3 пъти на месец :). Каква е причината? Ами от 70-те години местните имотни данъци не са увеличавани, понеже става само с референдум и...

Прочитане на целия коментар гъзарите с къщи по няколко милиона не искат да плащат по-високи данъци. Локалните данъци са на практика плоски, с фиксиран процент върху цената на имота. Тези данъци обаче финансират полиция, пожарна и т.н. локални служби. В Белмонт полицията беше съкратена и сега са на контракт към Оклънд :). Като те натисне черният брат с пищов в главата за ключовете на мерцедеса, и ти се обадиш на контрактора за помощ, от там ти отговарят, че ще дойдат следващия четвъртък :):). В Пало Алто съкратиха обществените разходи също - ето сега и там са ги налазили братята. Забележи, публичните бюджети се свиват навсякъде, но братята не крадат в бедни квартали, те предпочитат немски и италиански луксозни коли, бижута и т.н. все неща, които средностатистическия американски сульо не е виждал през живота си. Та, обратно на темата - кой има най-голяма изгода да си плаща, за да не му се случват такива неща?

Съгласен съм, зависи от коя страна си, може да изглежда нечестно, но така е живота - за да имаш, трябва да дадеш.

До коментар [#180] от "атанас":

А защо трябва някой да дава 100000 данъци, защото бил богат и не било справедливо да плаща 50000лв, колкото е процентът за другите?- цитат на коментар #180 от “атанас”

Защото разполага с възможност да създаде монопол (чрез ресурса, с който разполага, а дребните играчи няма как да набавят същия за равностойна конкуренция), а пък бизнес-интересите му го задължават да създаде такъв монопол (това е закономерна цел за постигане на по-голяма сигурност за вече направените инвестиции). По-големият данък за по-богатите не спира разрастването на богатството (това не е отнемане на всички печалби до стотинка) и същевременно дава малка глътка въздух на конкурентите с по-малък ресурс. (Алтернативата на това при плоския данък е даването на безвъзмездни средства от бюджета за по-дребните, които средства да са все повече, на колкото по-дребни предприемачи се дават, като най-големи да са за стартиращи бизнеси. Прогресивният данък е автоматична система за реализиране на същата цел, без да се преразпределя излишно през бюджета.)

_____

До коментар [#181] от "Булаир":

Това са някакви примерни цифри бе човек, вече казах че трябва дълбок анализ как да се обложат тези икономически субекти които не допринясят за развитието на икономиката.

Разглеждам данъка като средство което да принуди данъчният субект да управлява данъчният обект много по-ефективно.

Сега парите които остават в хората и фирмите не носят растежа който биха могли. Затова разглеждаме прогресивният данък като вариант.

Имай предвид, че повечето пари в хората които не спестяват(доход до 500лв например) означава по-високо потребление. А това е от което нашата икономика има нужда. :)

Така или иначе, такова нещо може да се обсъжда след 2013, може би 2014.

_____

До коментар [#184] от "mirohero":

кефят ме коментарите ти :) искрено цинични, с много добро познаване на живота в залива на СФ. долявам ли расистка нотка?
в южната част на залива няма да видите добро от "Оклъндското Братство"...

_____

До коментар [#184] от "mirohero":

Абе тия са пишман бизнесмени. Момчето или лъже или не може да смята, пък и нищо чудно да не знае какъв е механизма на прогресивните данъци. И в трите случая си остава пишман бизнесмен. Нямало кай да има инцентива. Да бе, сигурно ще отиде да работи на къра за минимална, като гледам тук в САЩ бизнесмените масово се бутат да обират ягоди и зелки в калифорния щот нямат инцентива да правят бизнес заради прогресивния данък и латиноските гастарбайтери са останали без работа заради тази неочаквана конкуренция :)

До коментар [#178] от "атанас":

- В Индия и Китай селянин иска в пъти по-малко пари от европейския и така вади памука примерно на 5 пъти по-ниска цена.

- Транспортът не е чак толкова скъп. За огромни обеми си има кораби и т.н., с които 20-30000 тона не са проблем да легне превозването им под 1ст на килограм. Разликата в цената от различния търсен доход на производителя на суровината ще е има-няма 2-3 пъти на цена примерно 10ст на кг. - цитат на коментар #178 от “атанас”

За тая работа са измислени вносните мита. След като индийците и китайците (за последните вече не е толкова вярно) имат такова желание да бъдат изтезавани от властите си - това си е изцяло тяхна работа.

- Ще освободиш от данъци определен сектор. Вярно, но сме в ЕС, има СТО. Как ще реагират тези организации?- цитат на коментар #178 от “атанас”

Други го правят (не беше ли ти, който даде подобен пример с Южна Корея ли беше там), а ако въобще има някакви ограничения за пълно освобождаване от данъци - има диференцирани ставки, чрез които да направиш данъците в нужните ти...

Прочитане на целия коментар сектори свръх-символични, макар и не нулеви.

Как българската икономика ще извади парите за такива субсидии?- цитат на коментар #178 от “атанас”

Със сигурност това няма да стане с повсеместното намаляване на данъците до тези на офшорка, особено пък - комбинирано със символични заплати (при един и същи процент данъци, по-малките доходи дават и по-малки приходи в хазната).

В ЕС и глобализиран, лесно достъпен за всяка стока свят сме. Как точно виждаш мита за стоки от ЕС и ЕИО(Турция примерно), които са съюзи с нулеви мита между членките(ЕИО е първият вариант на ЕС и някои страни членуват в нея, но не и в ЕС- Швейцария, Турция.)? Какво ще помогне мито от 20% на стока, която е има-няма 2-3 пъти по-евтина? Как ще прескочиш ограниченията за непозволена държавна помощ?- цитат на коментар #178 от “атанас”

Всъщност - виждам го в уедряване и в икономия от мащаба (плюс адекватно мито, където може да го има), съчетано с максимална автоматизация и роботизация. И има и позволена държавна помощ, освен непозволената... Ама за всичко това трябват пари, които могат да дойдат само от по-високи данъци.

Защо е по-скъпо в България?- цитат на коментар #178 от “атанас”

Защото има само микроскопични, дребни производства, установени в беден вътрешен пазар със смешно потребление, които производства не могат да намерят достатъчно средства за ефективни, скъпи технологии. Има дефицит от специалисти заради абсурдните заплати (най-качествените почти изцяло емигрират). Некачествена работа на държавата заради ниските данъци и недостиг на средства за нормално функциониране на каквото и да било. Нежелание на самата държавна власт да свърши онова, което никой в страната не е в състояние да направи и никой външен не желае да направи.

Ей, Янков, над година-две правиш планове за фирма и си на кота 0.- цитат на коментар #178 от “атанас”

Нагъл си, а? На каква заплата си ме оставил, че ми искаш бързи резултати? Искаш от мене със заплата за фотосинтеза аз да ти изградя за отрицателно време успешен дребен бизнес, конкурентен на вече установени играчи с милионно (макар и в лева) състояние! Ти, като си такъв капацитет, способен да прави страхотни бизнеси от нищото (вярно, като ползваш труд на цена като в държавите от третия и четвъртия свят, ама да не "издребняваме", че...) - защо не основеш глобална корпорация и не станеш един милиардер, а?

Моето начало от 0 за собствен бизнес и офис отне 2-3 месеца да спестя малко пари, докато работя вече усилено с клиенти, да намеря офис, да пооправя малко мястото, да регистрирам фирма, да си намеря кой да води счетоводството и т.н.- цитат на коментар #178 от “атанас”

Тия "малко пари", дето си спестил за старта, сигурно са от скромна заплатка под 1000 лева, нали? Уаууууу! Я ме отвори на тоя номер, че на мен ми трябват едни 20000 лева (аз работя над реално, материално производство, не над софтуер, инвестирането в което реално производство е къде по-скъпо и рисковано, особено днес)! Предлагаш ми да тегля кредит от 20000 лева (може да се окажат и горница)! За дейност, с която досега не съм се занимавал през живота си и действам на максимален риск! А не е ли по-добре да ми пооправиш малко заплатата, че сме на дъното на Европа, а?

За китайците вече се изяснихме. Като са балами (като нас, българите) - да си търпят (макар че вече и те, за разлика от нас, почнаха да протестират)...

_____

плоският данък работи когато държавите не са са свръх задлъжняли.
но ако той се въведе сега в гърция може да се облекчи за кратко данъчното бреме и да стимулира за кратко консумацията. въпросът е на какъв процент да го фиксират. ако го направят като в бг 10 % едва ли ще им се покачат данъчните постъпления. 20 % или 25 % би донесъл необходимите постъпления в държавата важното е да се елиминира студената данъчна прогресия която задушава консумирането и дребият бизнес.
не само данъците но и еврото им е скъпо.
тези държави кото залитат по англосаксонският капиталистически модел и в същото време се опитват да правят щедра социална политика и раздухват държавния апарат, като се оправдават партиите им в намаляване на безработицата са обречени на фалит, защото се получава свръх задлажнялост.
в америка този модел на дълговете функционира но в гърция не.

аз виждам гърция след 5 години в пълна изолация като инвеститорите ще я изоставят и икономиката й ще се свие.
те тепърва ще почнат да изнасят емигранти като бг вече има милион и половина които поддържат нашата икономика едва на повърхността.

И при плоския данък този с по-високия доход плаща ПОВЕЧЕ в общия кюп. Как определи, че 10% от 500 лв. "тежат" повече от 10% от 1000 лв. ??? - цитат на коментар #171 от “Булаир”

Кое е по-близо до прага на бедността у нас (около 240 лева), 500 лева минус 10% или 10000 лева минус 10%?

И като награда и стимул държавата ще ме обложи с 20%. Това как го наричаш ??? Социална справедливост ??? - цитат на коментар #171 от “Булаир”

Не. Това се нарича застраховане. Ако поради някаква причина загубиш работата си като програмист, а не си плащал данъци и не можеш да разчиташ на социална осигуровка какво става? Ако боледуваш от некоя рядка мизерия и не ти стига заплатата на програмист за лечение какво правим?

Е за тях не искам да дам и 1 лв. - цитат на коментар #171 от “Булаир”

Защо живееш в една държава с тях тогава? Иди на някой остров, програмирай там и си живей живота изобщо без данъци. Да, ама не. Искаш да има...

Прочитане на целия коментар около тебе пътища, магазини, болници, полиция, едно-друго. Пък и да те третират като човек, да не ти продават боклуци. Е, не става без държава.

_____

И как да разбирам желанието за изравняване на доходите на бедните и богатите ??? Това не е ли изравняване на жизнения стандарт ??? - цитат на коментар #171 от “Булаир”

Ако беше помислил малко, щеше да ти е ясно, че говориш глупости. Това за изравняването го повтаряш като мантра няколко пъти, но то въобще не е вярно. Ето ти пример:

общ доход - чист доход
при плосък данък 10% (доходите са месечни)

100 лева - 90 лева
1000 лева - 900 лева
10000 лева - 9000 лева
100000 лева - 90000 лева

Общ / Чист доход при стъпаловиден данък (ползваме ставките от Япония за по-весело, те са върху годишни доходи):

до 20,000 долара - 0%
до 50,000 долара - 20%
до 100,000 долара - 35%
над 100,000 долара - 50%

100 лева - 100 лева
1000 лева - 1000 лева
10000 лева - около 7500 лева
100000 лева - около 54000 лева

Къде видя изравняване? Високите доходи пак са в порядъци повече от ниските, а ниските си остават ниски.

На бедните обаче им е по-лесно да закърпят двата края и им остава повече време да учат вечер за програмисти, а на държавата - да финансира вечерни училища за тях.

А човекът с високите доходи не само взима...

Прочитане на целия коментар много пари, ами и може да разчита на квалифицирана работна сила ;)

_____

До коментар [#175] от "killing_joke":

Никъде не съм казвал, че работещите в администрацията са некадърни! Съвсем кадърни са си. Просто не работят за полза на обществото а за своя или на патрона си. За съжаление въпреки че в управлението се сменят различни лица философията им си остава една и съща защото са плод на една и съща система. В този смисъл не е нужно ако си в администрацията да си сменяш възгледите. Ако работиш в митницата не те интересува за кой министър пълниш куфарчето. Важното е да си останеш в митницата, че да има и за теб. Ако работиш в КАТ не ти пука кой ти е министър, важното е да може на пътя да прибираш по някой лев, ако издаваш някакви удостоверения в общината също. Най-опасно е по време на избори защото като се смени властта наистина има смени и в администрацията. Затова добре отглежданата администрация гласува за старата власт. Добре отглежданата администрация е тази, на която властта и разрешава да се корумпира щото без корупция няма полза да си във властта.

_____

До коментар [#184] от "mirohero":

Много е голяма разликата между подоходния данък и имотните данъци, не може да ги сравняваш! Ако искаш да живееш в държава в която полиция, пожарна и други обществени институции да ти бранят имуществото трябва да плащаш имуществен данък. При подоходните данъци нещата са съвсем различни. Плащаш защото си добил доход със своя собствен труд, този доход дори не е печалба!!! Подоходните данъци са силно несправедливи по отношение на гражданите. Плоския подоходен данък поне е еднакво несправедлив.

Иначе съм любопитен, ако приемете, че подоходния данък трябва да прогресивен, приемате ли и имуществените данъци и данъци върху печалбата да са прогресивни?

_____