ПОЛИТИКА И ИКОНОМИКА

In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

Илюстрацията към статията отговаря на всички въпроси на г-н Василев. Тъй като на тях бяха дадени достатъчно отговори в Интернет-пространството, няма голям смисъл да се коментира много-много.
Прави впечатление, че във всичките си сметки министърът пише "може би". Това ли е т.нар. "софтуерна застраховка"? Ако се окаже, че цената е завишена, министърът ще каже: "Ама, чакайте, аз само твърдях, че може би е до 40 %, може би е 10 %..."
Поне разбрахме защо оправдава цената - защото си е мислел, че купува "Мерцедес".
И накрая - г-н Министър, ако си бяхте купили софтуера за домашно ползване, дали щяхте да използвате офертата на ЦАПК "Прогрес" или щяхте да проверите какви са цените в магазина?

Да се чете: "Майкрософт" -- тука има, тука нема.

Звучи логично, бих направил същото нещо, но СЪС СИГУРНОСТ бих издирил възможности за пилотно използване поне на Open Office. Да речем 10% от инсталциите в ДА до края на договора с МС да са преминали на Open Office.

@Читател - ти май не четеш!
Ясно е казано - имаше държавна поръчка, явиха се тези и тези, избрахме по добрата оферта.

Например 50 лева на ден, ................
Чакай бе ОВЧИ мозък такъв. ТИ не знаеш ли те за колко бачкат?

Лелееее... Няма толкова тъпа статия. Печелите златния пор ли беше, скункс ли беше.

1. Инсталиранеот на Опен Офис било скъпо, защото щял да бъде инсталиран в продължения на месеци от високо клвалифицирани специалисти. Вие кретени сли сте. Да не би МС Офис да го инсталира светия дух бе? И какво му е сложното на инсталацията? Всеки първокласник ще ви го инсталира за 2 минути.

2. Трябвало да се обучи администрацията да използва новия продукт. Малоумни ли сте бе? Администрацията няма да му различи интерфейса от този на МС Уорд.

3. Кажи ми как се роди в кретенското ти мозъчета идеята, че можело да настъпи хаос и гражданите и фирмите нямало да може да си отваря документите?

4. Какви застраховки, какви обучения, каква по-ниска продуктивност, какви пропуснати ползи, бе малоумен алчен идиот? Да не мислиш, че секретарката ще прака на калвиатурата по бавно, само защото не е на МС офис? Ти за идиоти ли ни вземаш бе?

5. ...

Прочитане на целия коментар Аднинистрацията не можела да работи на друго отсен на продукт на МС? Ето само заради този бисер, заслужаваш да те хване човек и да те бие като съдран чувал, докато ти дойде акъла в главата.

6. Приемал бил, че имало смисъл във възражениеот, че парите от лицензи на МС отиват в америка, вместо да си останат в БГ. А защо не кажеш КОЛКО ПАРИ ОСТАВАТ В ТВОЯ ДЖОБ?

7. Кажи защо купуваш на едно по 1100 лв./бр., след като в магазините на дребно може да си купиш същото нещо на дребно за по-малко от 400 лв./бр.? Това ли ти е търга по СОП? Колко пари отмуквате от българския данъкоплатец, мошенници мръсни? Каква по-ниска цена сте избрали бе мошенник безочлив?

8. В магазините за 400 лв./бр. можеш да си купиш Vista Ultimate (най скъпата версия с мултимедийни приложения). Доста по евтина е бизнес версията, която може да използва администрацията. Именно тази версия е пригодена за работа в корпоративна мрежа. На кого разправяш врели некипели бе?

9. "Конкурентните" ви оферти, не са ли само прах в очите на обществото. Възможно ли е "конкурентната" на ЦАПАК ПРОГРЕС оферта да плаче да бъде отхвърлена? Да не мислиш, че пасем трева?

ВАСИЛЕВ, ТИ СИ ЗА ЗАТВОРА. ПОНЕ СИ МЪЛЧИ. ПАРТИЙНИТЕ ДРУГАРИ ЩЕ ТЕ ЗАПАЗЯТ ОТ ПРОКУРАТУРАТА, ДОРИ И ДА ТРЯБВА ДА СЕ РАЗДЕЛИШ С ЧАСТ ОТ КОМИСИОННИТЕ.

ли прочете? Мене още на втория "аргумент" ме обзе непреодолим позив за повръщане...

Боже-е-е-е-е, боже, тоя ни е министър на нещо си. А преди беше и на нещо друго - май почвам да разбирам защо. Е то не знам вече тъпотия ли е, кво е. И що за държавна администрация е дето един Опън Офис не може да си сложи. То някой да земе да ги опне начело с министъра им. Като има конкурси за работа там, предполагам че в изискванията пише "компютърна грамотност", но щом министъра им вади тая умопомрачителна статия, ясно какво е нивото.

"Как би изглеждала новината във "Financial Times", че например български държавник е заловен с пиратски софтуер в дома си..."
Аха, сега съм чат защо Никито Василев купува 60000 лиценза (+60000 за домашно ползване): ами неговия в къщи бил пиратски, а пък с ОпенОфиса не можел да се оправи, а и нямал 50 лв за квалифициран специалист да му го ..........

Искам следващата седмица "Капитал" да даде трибуна на Вени, а не само на Ники Василев.

За Тери: Ето какво казва от трибуната Вени:
<a href="http://kamentomov.blogspot.com/2007/12/blog-post_21.html">http://kamentomov.blogspot.com/2007/12/blog-post_21.html</a>

Колкото до статията на министър Василев той предлага своето виждане като икономист и то е на добро ниво, но квалификацията на министъра не му позволява да види една много важна (четвърта) група критици. Това са инженерите, които не смятат, че нуждите на ДА от софтуер са добре (ако изобщо са) анализирани. В резултат не се предприемат необходимите стъпки и се харчат грешни пари.

Като един от тези критици аз смятам, че министър Василев е заблуден, че възможните пътища за решаване на задачата са два - с продукти на Майкрософт или с продукти с отворен код. Нищо подобно.

Ясно е, че на всеки компютър трябва да има операционна система (може да Уиндоус или Линукс базирана). Истинския въпрос обаче е за приложния софтуер, който ще се...

Прочитане на целия коментар ползва. На дискусиите досега се обсъжда главно дали той да е Майкрософт Офис или ОупънОфис вместо да се проучи възможността за внедряване на Web 2.0 технологиите като основен инструмент, който в подходящите случаи да бъде допълван от офис приложенията.

Колегата от Пещера е бил на прав път, не защото е инсталирал ОупънОфис, а защото е видял и внедрил подобни приложения (доколкото си спомням уеб форуми), които са спомогнали за комуникацията между общината и гражданите.

Министър Василев иска да знае какво ползва частния бизнес и аз го уверявам, че напредничавите представители на частния бизнес ползват Web 2.0 приложения като основен инструмент.

Този анализ не е достоен дори за третокурсник от УНСС. Очевидно е, че мотивацията на министъра не е оптимизацията на бюджета на министерството му и подобряването на работата на ДА.
В този текст по скоро прозира опит да убеди всички, че единствено той е прав!

Игра на котка и мишка със законите и очевидно пренебрегване на обществения интерес. Явно добре си знае работата, и не само че отново няма да стигне до прокурор, но и партиината комисионна ще си получи.

Оптималното решение не е нито 100% Микрософт, нито 100% отворен код, нито уеб 2.0, а някъде по средата.

"· Нека другите продукти докажат, че са по-добри и да се наложат в частния сектор. Тогава и държавната администрация ще бъде в крак с времето." - А може ли да попитам как да стане това след като Вие им давате документите в затворения (собственически) формат на Майкрософт и изисквате отговорите им да бъдат в същия формат?!?
"Засега над 90% от българските и световните потребители ползват "Майкрософт"" - За света не бъдете толкова сигурен, а колкото до България - ами защо да ползват нещо друго след като и това им е напълно безплатно?!? Я настъпете "комисията за защита на авторските и сродните им права" да си върши работата и тогава приказвайте колко са процентите!!!

"· Шейсет хиляди служители в администрацията не са типичните специалисти, които знаят какво е отворен код и искат той да е такъв. За тях софтуерът е средство, а не цел. (!!!)Струва си да направим проучване те какво биха искали(!!!) и е грешка, че не сме го...

Прочитане на целия коментар направили досега" - ето това вече е гениална мисъл (заграденото с тройна удивителна)!!! Ако аз съм ваш служител и искам служебен мерцедес при положение, че за изпълнение на служебните ми задължения е достатъчно и трабантче (не си и помисляйте да пренасяте тази аналогия и към качеството на софтуерните продукти, за които говорите) ще ми го купите ли???

Колко безплатен е алтернативният софтуер?

Инстинктите ми на икономист се бунтуват - нали уж нямало безплатен обяд? Възможно ли е някакъв софтуер да е абсолютно безплатен? В очите ми още бодат големи НУЛИ, които съм виждал в статии по темата и се отнасят до цената на алтернативните продукти.

"Нека си позволя едно отклонение. От две години вкъщи сме преминали на природен газ вместо електричество, което намали сметките ни за отопление с 60%, т.е. плащаме 2,5 пъти по-малко и е очевидно изгодно. Икономическият ефект за едно домакинство е в пъти по-значим от цената на софтуерен лиценз. Тогава защо цяла България не е на газ? На шестчасовата дискусия "Приложение на системи с отворен код в държавната администрация", състояла се на 3 декември т.г., попитах кой друг е на газ. От седемдесет души - само един. Другите глупави ли са, или са престъпници? Нищо подобно. Просто има няколко проблема. 1) Не навсякъде има прекаран газопровод. 2) Нужна е голяма начална инвестиция (газови бойлери, печки и др.), която не е евтина. 3) Нужно е време, попълване на документи, договори с газовата фирма и много други подробности. Някои хора се страхуват от работа с газ. Не е възможно човек винаги да е информиран за всички възможности на света. Има традиции, навици. Времето на всеки от нас не е безплатно." - г-н Василев, това, че не сте далновиден ни е напълно ясно, но сега пък и ни го доказвате! Инвестициите, които сте направили могат да се ползват само за тази цел и това ви заробва, а Булгаргаз това и чака - вече реват за драстични увеличения, нали? Второ, газта ни кога не е била 2,5 по-евтина (по-евтина от кое - от дървата и въглищата които ползват 60-70% от българите?!?) - много е изгодно да говорите в приблизителни стойности, така спокойно можете да попреувеличите нещо и да омаловажите друго - където както ви изнася! За толкова глупави ли ни имате?!?

Доколкото знам, никой не си е направил труда да анализира задълбочено какви биха били разходите при миграция от "Майкрософт" към други продукти. Приемам критиката, че и аз не съм поръчал такъв анализ, но съм учуден, че шеста година критикуваме стария договор с тази фирма, а никой не направи сметка за 6 дни или 6 часа.

"· Ако всички минем на "OpenOffice", сигурно стотици високоплатени ИТ специалисти ще го инсталират в продължение на седмици, ако работят като роботи и ако няма усложнения." - г-н Василев, това, както и твърдението Ви, че на вас са ви го инсталирали 2 дена е направо смехотворно!!! В момента компилирам Оупън Офис (а не си губя времето да пиша нещо, което нито ще почетете, нито ще разберете) и това ще продължи 10 часа (на машина, която дори и вашите секретарки не ползват), НО, така се инсталира софтуер само в 2-3 Линукс дистрибуции, а в останалите (като и в другите операционни системи) се извършва ит двийчни файлове (т.е.вече компилирани) и това става за не повече от 5 минути и може да го направи всеки, кото сам си ие инсталирал пиратския Уиндоуз! За какви високоплатени специалисти и за какви седмици говорите!!!

"Ще работи ли всичко ново веднага? Защо при мен идваха два пъти?" Ако тези дето са ви го инсталирали ги е било страх за бъдещето си (защото ако Оупън офис-а се представи добре под Уиндоуз, тогава може да се очаква в нативната си среда (Линукс) да е перфектен) могат и 2 седмици да ви го инсталират и после още 200 пъти да идват, за да ви убедят, че това не става.

"· Колко трябва да се обучават служителите на новия продукт, за да достигнат старата скорост и качество на работа?" - нима Вие смятате, че 99% от използващите Уърд служители в ДА го използват по начин различаващ се от този на пишещата машина?!? Тези хора освен интервал, друго средство за отместване на текст знаят ли?!?
"Според мен би бил необходим еднодневен курс на всеки служител, за да се справи горе-долу. Колко да платим за тези курсове?" - Колкото и да платите тези пари ще ОСТАНАТ в България - мисля, че знаете какво означава това!!!

"· Колко струва времето на служителите? Например 50 лева на ден, без да броим вредите и пропуснатите ползи за гражданите и бизнеса за времето, когато служителите се обучават, вместо да обслужват" - А защо си мислите, че те сега обслужват?!? От кога се смята за обслужване това, да те разкарват като маймуна от гише на гише да вършиш тяхната работа???

· Как се измерва цената на хаоса, който може би ще настъпи в цялата система?

· Какво да кажем на стотиците хиляди граждани и повечето от фирмите, които работят с продуктите на "Майкрософт" и които в този случай ще имат обратния проблем - няма да могат да ползват всички документи на администрацията?

"· Според вас има ли риск целият проект да се провали? Не ви ли идва наум, че много проекти по света в този бранш - по-прости и по-малки - се провалят. Този ли няма да се провали? Действително ли бихте рискували?" - е, това ако не е ритник през кокалчетата, здраве му кажете! На това ли ви учи политиката?

"· Как ще постъпим със съществуващия, вероятно често нелегален, софтуер в домовете на служителите? И там ли да минем на "OpenOffice"? И там ли е също толкова "безплатно"?" - а вие какво правите - взимат е залъка от устата на гладния, за да подарите на служителя си "безплатен" Уиндоуз?!? И той после на чия страна ще застане? Ще твърди наляво и надясно, че еди-какво си за нищо не става, за да му подарят новата версия, а и вие ще сте доволни от 6-цифрените "комисионни"!!!

"· Риск десетки хиляди служители да не пожелаят да съдействат на този процес: огромен." - като не желаят, да напускат, никой им не е опрял ножа в гърлото - на тяхно място ще дойдат желаещи и можещи, или вие предпочитате те да емигрира, за да не ви мътят водата?!?
"Да припомним опита на община Пещера: от десетките служители, които от 2004 г. досега са обучени на "OpenOffice", нито един (!) не го ползва освен самият ИТ директор, който е бил инициатор на пилотния проект. Примерът не е ли крайно показателен?" - Има ли смисъл да питам "те сами ли си купиха Майкрософт офис-а, с който замениха Отворения или пак вие им го дадохте?" Та кой е лудият - този който пали огъня или този, който му дава кибрита?

"· Риск десетки хиляди служители да са много по-малко продуктивни за дълъг период напред: абсолютно сигурен" - защо, да не би буквите на клавиатурата да са се разбъркали или да не могат да четат на български?!?

"· В крайна сметка, ако "миграцията" е изобщо възможна, няма ли риск да струва много повече от едногодишната цена на лиценза на "Майкрософт"?" - А защо "от едногодишната цена на лиценза" - вие само за една година ли ще го плащате? А после на пиратски ли ще минете? Дори и да струва повече то е еднократно!!! Вие защо минахте на газ, след като сам признавате, че първоначалните инвестиции са по-големи? На вас не ви ли се наложи да се обучавате за работа с новите газови уреди? Инструкциите за употреба и безопасност не четохте ли?!? Защо у вас може, а в държавното -не! Защото у вас плащате вие, а за държавното - данъкоплатците!

"В аргументите има и много разумни нотки. Например, че сумата по договора за софтуер на "Майкрософт" отива зад океана и влошава външните ни баланси, докато други решения биха дали доста работа на български фирми и консултанти. Мисля, че моята загриженост като икономист за дефицита по текущата сметка е добре известна в професионалните среди, затова симпатизирам и на тези предложения." - ми докажете го - направете и "невъзможното", а не си търсете оправдания!!!

"В същото време отново препоръчвам да се насочат усилия към убеждаване на частния сектор в предимствата на тези продукти, вместо да се атакува само държавната администрация с публично-медийно-политически средства." - след като вие ОТНОВО се опитвате да ни втълпявате, че хората на бизнеса (за който е известно, че добре управляват парите си) предпочитат продуктите на Майкрософт, аз ОТНОВО ще ви подканя да създадете условия за това, като дори не е нужно да ползвате Линукс и Оупън офис - просто използвайте стандартни формати (като pdf и html например), а не тези, които само от Редмънд знаят за какво са!

"Но изглежда все повече хора разбират, че е абсолютно нереалистично държавната администрация да работи без "Майкрософт"." - г-н Василев, ама вие да не би да си повярвахте?!? Всъщност, знам ли, така поне ще има един, който да вярва!

"Ние купуваме само 60 000, при положение че служителите са по-голям брой." - Колко по-голям 2, 3 ,5 пъти? Нима толкова много хора получават заплатите си за да коментират Сървайвър, поредната сапунка или защо точно днес (21.12 13:20) съм сетил да си вадя свидетелство за съдимост!?! И понеже вие използвате правото си на лирично отклонение, ще го използвам и аз. Попитайте колегата си, защо трябваше да се връщам до нас, за да донеса акта си за раждане, след като като документ се изисква лична карта! Да не би тя да е издадена въз основа на празните приказки на един невръстен юноша!?! Или в ерата на компютрите съда няма достъп до данните на МВР или ЕСГРАОН?!?
"Засега нямаме намерение да поръчваме повече лицензи." - докога? 2-3 месеца...
"Оставяме широко поле за изява на любителите на други продукти за останалите служители." - с това вече избихте всички врабчета! Какво са ви направили горките птички, че ги накарахте толкова да се захласнат от смях, че да измрат горките! Недейте така, че току виж ви погнала някоя организация за защита на животните!!!

"· С втора безплатна кола за съпругата - двойно, т.е. 400 хиляди" - ето, това са думи на един истински икономист!!! - хем колата безплатна, хем сумата скача двойно - даже и отстъпка за количество не се предвижда!!! Как стават тези работи - не мога да разбера, сигурно съм много тъп! С такива методи на управление се чудя само едно - как още не сме достигнали тази Австралия от толкова копаене на дъното!?!

"· Със или без гаранция? Пълно автокаско? Можем да отидем към 450 - 600 хиляди лева..." - Автокаско, равняващо се ма 100% от магазинската цена - ИСКАМ ДА СТАНА ЗАСТРАХОВАТЕЛ!!!

"Момент, кой ви каза, че базовият модел S класа изобщо струва към 100 хиляди лева? Аз ви подведох ангро и вие почти ми повярвахте, нали?" - а-а-а-а, ама вие май много започнахте да си вярвате! По-полека, че на третия път раздават жълти книжки.

Видяхте ли колко лесно е човек да се плъзне по твърдението, че държавата винаги е глупава и пазарува скъпо?

"· В магазина получаваме определен софтуер и толкова. Ако догодина излезе нова версия, караме със старата или си купуваме новата. Държавата получава софтуерна застраховка до 31 май 2011 г. Това струва може би 40% от цената - Като се има в предвид, че Майкрософт издават нови версии на продуктите си през 5г (средно - XP 2001-ва, Vista - 2007-ма; офиса- 2003-та - 2007-а), нали се сещате за какво ще ви послужи тази "софтуерна застраховка", както 40% надценка! А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!! За пореден път ви питам - за толкова глупави ли ни смятате?!? И за каква софтуерна застраховка говорим, когато новите версии (на продуктите с отворен код) са напълно свободни и достъпни в интернет, а вия давате 40% на вятъра (или не са - ако вятърът е благосклонен и ей така, съвсем случайно ви ги натиква в джобовете)!!!

Колко все пак струва един лиценз? Критиците ще кажат:

"· 70 750 100 лв. без ДДС делено на 60 000 лицензи = 1 134,60 лв. за закупуване на 1 лиценз." - да, точно толкова, защото:

"· Заради домашните лицензи цената пада двойно до 567,30 лв. на лиценз" - отпада, защото те са безплатни, в противен случай излиза, че против волята ми сте ме принудили да направя подарък, който не желая да правя! Кой измисли това - ще го имам в предвид на изборите!

"· 10% дисконт за разсрочено плащане: 510,57 лв." - Подсъдимо щедри, когато вадите залъка от устата на гладния, за да хвърлите поредното (НО НЕ ПОСЛЕДНОТО) златно кюлче в нечие чуждо обятие! Той ли ви плаща заплатите бе, нещастници!

"· Делено на 1,4 заради тригодишната софтуерна застраховка: 364,69 лв. на лиценз" - този въпрос вече го уточних малко по-горе

"· Софтуерът вероятно ще се използва минимум 6 години: 60,78 лв. без ДДС на лиценз на година" - 6години, а плащате софтуерна застраховка за 4!!! Изводите - ПРОДАЖНИЦИ И ОБИРДЖИИ!!! Без ДДС - а за лекарствата на родителите ни и за учебниците на децата ни - 20% - СПРАВЕДЛИВОСТ?!?

В заключение - 71 милиона за 6 години (по вашите думи - вероятно, т.е. на-вероятно по-малко) - колко деца могат да бъдат спасени - това можеш ли да пресметнеш? А можеш ли да пресметнеш щастието и благодарността на техните родители, дребнаво човече!?!

А вие г-н Министре, мислите ли за бъдещето на нашата нация? Или всичко е сведено до по-краткосрочни визии, краят на мандата например. Как домовете на служителите влязоха в уравнението? Не е ли това за тях, допълнителен стимул да ви подкрепят в налагането на MS? Не затруднява ли това способността им, да съпоставят дългосрочната полза за всички нас при работа с отворени стандарти, с краткосрочно и имагинерно успокоение че са поне малко "по-легални" в тази измислена парадигма,в която информацията се продава по правила, предназначени за говеждо месо. И какво като имат легална ОС? Останалите програми да не би да са ги плащали? Законът прави ли разлика между проДукти на MS и останалите софтуерни компании?
Тоест, хипотетично: Влизат "органите" и хващат Гошко /12г.,типично хлапе изучаващо кибер-пространсвото/ да си играе на хитова игра. -"А, такаа.. Гошко, ти какво правиш на този компютър? Лицензен ли ти е Уиндоза?" -"Даа, да! Мама работи еди-къде си...

Прочитане на целия коментар и един добър чичко и уреди "аванта". :) Вариант 1: "А, таз игра.." Вариант 2: "Еее, бравос! Да слушкаш! Айде, чао!"
И... какво правим? Ще има ли инструкции? Ще има ли курсове за "други служители", какво да "търсят" и за какво да си затварят очите? Да не би да задължите подопечените си, да ползват друг софтуер, само ако са си го платили? И те, ако вземат че се уплашат...,да не би да ги "проверите", и вземат да изхвърлят всичко.. Няма ли това да забави темпа на развитие на техните умения? Но пък това са идеалистични апели.. Щом няма парично възнаграждение за "усилието", това е "икономически необосновано"! Вън от "НАУКАТА"! :)
Цитат:"Учебници, инструкции, може би help-desk: 50 - 100 лв. за материалите, а добър help-desk никой няма да организира. Когато нещо не работи, няма да има кой да помогне..."
Вкарахте си такъв автогол.. Пълна глупост! Визията ви е в пълно противоречие с фундаменталните сили които движат развитието на софтуер с отворен код. В тази държава има доста хора със завидни способности в бораването с информация. Много от тях са млади. Много от тях са наясно с качеството, слабите места и вградените ограничения в MS продуктите. Вие им казвате: "Не желаем да стимулираме нашите IT служители да помогнат на останалите си колеги, да се приспособят към минималните разлики при работата между двете платформи. Предпочитаме да дадем парите на Корпорацията, защото: Нека другите продукти докажат, че са по-добри и да се наложат в частния сектор. /По-добри.. :) Някой не е в час./ Тогава и държавната администрация ще бъде в крак с времето. Засега над 90% от българските и световните потребители ползват "Майкрософт"..."
Защо? Вие знаете ли? Ще ни кажете ли? И това не е ли стаден инстинкт? Омръзна ми от правителствени овце!

@метъл Джума Обичам те, човече! :))

Браво бе! Бърборино можел и да пише, а не само да бърбори!
Но и в двата случая го усуква и лъже.

Ако се абстрахирам от техническите подробности, в икономически план - ангро - твърденията на г-н Василев имат смисъл. Пресметнал човека, пробвал, отделил колкото могъл време.. Преценил, че алтернатива няма. Това е!
Не си хабете силите да убеждавате в нещо ново човек, който е избрал своя еволюционен път.
Пък и самите Майкрософт изобщо не са глупави. Трябва да си голям наивник да смяташ, че компания с много над 100млрд. капитализация и толкова години на пазара, не може да направи и поддържа една операционна система или един офис пакет.
Нещо повече - Майкрософт направо "изнесе" конкурентите дори от пазара на системи за вграждане и индустриално приложение. Да не говорим, че са беспорен лидер в десктоп технологиите и организацията на документооборота.
За мен лично остава моралната дилема - нужен ли е на Стефчо или Петърчо от село Мерцедес?!? - Ако е твърдо е така - има и по добри коли - Файтон, Майбах или птк нещо джипарско?! :)
Аналогично...

Прочитане на целия коментар - ми да изберем Сън или Епъл! Найш колко хардуер ще се накупи! ;)
Всъщност Майкрософт изобщо не е Мерцедес а добър софтуер от среден клас, за средно офис приложение и не е доста сигурен в критични приложение, въпреки че отдавна амбициозно се предлага.
Истината е следната:
- Всяка фирма и организация ползвала обемни лицензи е похарчила повече пари отколкото, ако през 3 години беше осъвременявала операционната си система и/или офиса през последните поне 6 години.
- Истината е, че в Майкрософт, аи не само, го знаят това и "насочват" клиентите си в тази посока, защото това е естествено продължение на прогресивничт бизнес модел осигуряващ непрекъснат ръст в една такава огромна компания.
- Самите Майкрософт просто ще "подпомогнат" няколко линукс дистрибуции ако се почувстват наистина пазарно застрашени.
да е .
Но има и друга истина:
- Сделката е ясна и в офертата е включена добра "осигуровка" за консултантска, одиторска и техническа помощ.
- Дистрибутора пък ще заделя "други разходи" за лицензна и патентна защита. В случай, че Заки или Десислава се притесняват за доходите си. Или пък експертно-консултантските фирми, като ЕТ"Стефчо Колев", близки до един гологлав в двоен смисъл експерт..;)
- Сделката спокойно може да се внесе в прокуратурата със сериозното обвинение за наличие на корупция във високите етажи. За сега обаче не виждам кой ще прилочи чисти следствени действия или СРС за да събере съдебно издържани доказателства, защото просто в цалата хранително/охранителна верига има заинтересовани. Но и това не толкова голям проблем! Подобна схема съществува и в клончетата на хранителната верига(бюджетна ясла) като например - Мин.на транспорта, МВР, МНО, МНЗ .. и естествено прилежащите им контролни и регулаторни органи. Това е - факт!

И накрая още една истина:
- По принцип хората с малко по-висока интелектуална култура и най-вече разбиращи или имащи добър поглед в естествените науки, каквито са повече от изказалите мнение тук, приемат трудно финансовите злоупотреби и нарушение. Както и малко по-трудно се купуват, когато в резултат на покупката се очакват да останат остатъчни морални угризения в тях.
Същото в по-малка степен може да се каже за хората приближени повече към обществените науки, артистите или членовете на репресивните или контролни структури.
Та и затова има толкова остри мнения по тази тема.
Все пак аз не одобрявам обвързването с Майкрософт.
Вярвам, че и г-н Василев има такива съмнения. Допускам, дори че е наивника в цялата корпоративна схема. / Дано поне да го разходят малко до PuntaCana /
Но не мисля, че проблема с обвързването с Майкрософт ще се реши по този начин. Когато си малък, не си доказал възможностите с технологиите, които предлагаш по-добре да си мълчиш. Току виж след нова година говоренето против този договор "застраши" националната сигурност!:)
Това е,

Г-н Василев , съветвам Ви моментално да уволните човека ,на когото инсталацията на Оупън Офис е отнела два дни.(Ако разбира се не сте измислили цялата глупава история сам).
И в крайна сметка към кого е насочена статията Ви?Доколкото се забелязва последната очевидно дразни аудиторията тук.Помислихте ли да я поместите в "ДУМА"?Там читателите може и да Ви повярват.

Кой реши да даде бонус от 550 лв на всеки служител от администрацията?

и да допълня. Лелята която нямо комп в къщи ще може ли да преотстъпи правата си, евентуално да ги продаде. Т.е как ще се следи за лиценза.

не че нещо, но само факта, че има 3 (три) различни групи оспорващи този договор трябва предизвика някаква реакция в министерството. а тук получаваме само оправдания от едно хлапе за дето се е изакало на килима в хола...

г-н мимистърът ни убеди, че е точно такъв, за какъвто го мислехме.

Николайчо ни мисли за идиоти!

Намирам анализа на господин Василев за доста смислен и аргументиран и в пъти по добър от предишния ни министър на Държавната Администрация(ДА).

Поне се опитва да има комуникация и да търси други варианти.

Истината е че България още не е готова да премини и да ползва софтуер с отворен код в ДА, надявам се времената да се променят.

Иска ми се хората които им се иска това да се случи и имат познания в материята да помагат.

1. Някой знае ли фирми и компании които са изцяло базирани на отворения код ?
2. Ако има кои фирми се грижат за техния съпорт и обучение ?

Гаус,

Домашните лицензи няма да се подаряват, а вероятно ще се предоставят за ползване докато лицето работи в ДА. И аз имам лиценз на Microsoft Office, купен за $25, който можех да използвам вкъщи преди да напусна старата си работа. Това е стандартна практика на Майкрософт за фирми с корпоративен Office лиценз.

След всеки договр с Майкрософт ордите от български фенове на отворения софтуер изпълзяват отнякъде и започват да плачат как лошия министър не бил избрал любимия им софтуер. Но когато трябва да се върши работа, никакви ги няма. _Сега_ е моментът да се започне работата по алтернативно решение, което да бъде предложено през 2012. Трябва да се установи реален диалог с държавната администрация, да се разберат нуждите им и да се информират за алтернативите. Промяната на мисленето не става за 2 дни, трябва постоянна и упорита работа. Трябва феновете малко да си поомърсят ръцете с тази работа, а не само да развяват знамена по митингите. И да не очакват някой да им плати за всичката работа.

Трябва да се започне с нещо просто и сравнително лесно за аргументация: използването на отворени формати за комуникация с гражданите. После да се настоява за използване на отворени формати за вътрешноведомствена комуникация и т.н. И т.н.

Но понеже този филм не го гледам за...

Прочитане на целия коментар първи път, мога да предположа какво ще стане. След около месец всички вопли ще замрат и феновете ще се върнат в гетото си. Откъдето ще изскочат пак през 2012.

И накрая, за "радост" на феновете на отворения софтуер, ще спомена, че пиша отворен софтуер от 1994 до момента. И домашните ми компютри са само с Линукс от 1996. Така че обидите, че съм на заплата при Майкрософт или че съм им фен не вървят. Измислете нещо по-оригинално.

"Заради домашните лицензи цената пада двойно до 567,30 лв. на лиценз"

Ха ха... че откога домашните потребители плащат за лицензи ?! По цял свят плащат фирмите.... хората у тях позлват нелегален софтуер.... дори и в америка е така.

Uchudvane e edinstvenoto neshto, koeto chovek moje da izrazi sled statiata. I pohvali za komentarite. Ochevidno N.V. smjata vsichki hora za maloumnici, za da napishe tolkova povarhnostna statia!!
Ministercho Vasilev, tja rabotata e jasna, no kajete - Vie vzehte li pari ot neja ili bezplatno lobirate za TSAPK? Ako ne ste vzeli, znachi ste glupav. Ako ste vzeli, ste za prokuror, taka che i v dvata sluchaja ste pretsakan.

Da se spira chovek na argumentite vi e bezmisleno, zashtoto te sa tolkova povarhnostni... a i po-gore dobre sa vi nabili kancheto.

No da sravnjavate Microsoft s Mercedes?!!? Ako Mercedes beshe kato Microsoft, shteshe da spira vnezapno nasred magistralata, a za da tragne otnovo shte se nalaga da se zatvorjat vsichki prozorci, da se izkljuchi dvigatelja i posle da se wkljuchi otnovo, da se otvorjat prozorcite i chak togava da potegli...

Kojto vi e daval argumentite, e imal edna zadacha: da opravdae dalaverata! Ako ne ...

Прочитане на целия коментар ste go razbrali, znachi ste naivnik i glupak. Ne ste takav, nali?? Znachi ste razbrali, che e dalavera? I oshte malchite??? Zashto????

"Аз съм заклет десебар, убеден демократ, но на този Костов мамицата му таковата". И ето сега, леко променено тук-там: Аз ползвам Линукс още отпреди да го е имало, обаче откъде изпълзяхте вие бе, мръсници, дето си позволявате да говорите лошо за министъра-слънце, най-умният, най-честният... марш в гетото, гадове такива, докато не сме ви пратили на Белене.

След като прочетох виждането на г-н Министъра в мен се заформиха някои въпроси:
- защо един уважаваащ себе си икономист съвсем сериозно смята, че цената при толкова едра поръчка може да е по-висока от цената на дребно.
- по каква причина данъкоплатците трябва да плащат за софтуер, който държавните служители си инсталират вкъщи. Ако министърът кара служителите си да работят у дома без допълнително възнаграждение, той прави сериозно нарушение на трудовото законодателство. Държавните служители са граждани като останалите и носят отговорност за това, което правят извън работата си. По същата логика г-н Министърът може да им купи автомобили, за да карат крадени, телевизори, бельо или каквото ви хрумне.
- защо българската държава поставя свободните икономически субекти в ситуацията "ако искаш да комуникираш с мен, купи си офиса на Майкрософт. Ако го ползваш нелегално ще те накажа". Накратко държавата практически задължава всички юридически лица да станат...

Прочитане на целия коментар клиенти на Майкрософт.

No.30, използването на софтуер на всяка цена, независимо дали е подходящ за задачата или не, е напълно малоумно. За всяка задача си има най-подходящ софтуер, понякога той е с отворен код, понякога не е.

П.П. И провери кога е създаден Линукс.

До Ники #25:
"1. Някой знае ли фирми и компании които са изцяло базирани на отворения код ?
2. Ако има кои фирми се грижат за техния съпорт и обучение ? "

1. Да зная. Фирмата в която работя.
А също съм виждал на каса на кабелния оператор (Евротур). Лелката от касата ползваше линукс (незнаеше каква е дистрибуцията - но видях че ползва КДЕ) с Konqueror влизаше в Web базираната им система за плащане на сметките и регистриране на нови клиенти.

2. При нас - ние не ползваме фирма за съпорт (не се нуждаем - еднократно инсталиран OS няма проблем - обновява се по интернет, в него са включени всички необходими продукти - допълнителите също са с отворен код). В офиса има и един Windows (XP Home OEM - закупен с компютъра и с инсталиран OpenOffice.org), но е само за QA защото част от клиентите са под Windows, както и е планирано да вземем MacOS (пак с цел, че част от клиентите са под Mac).
При Евротур сат незнам.
...

Прочитане на целия коментар />

Как е възможно толкова интелектуално ограничен човек, да бъде министър?! Този Василев или е уникално тъп, или е прибрал "комисионните" и сега се опитва нас да ни прави на глупаци.

Като прочетох изпразването на Министерчето, установих, че по-ставам за министър от него, поне си инсталирам софтуера сам, без посредничеството на Цап-Царап, и комисионна не си искам. Пък и не съм нискостеблен и малограмотен като Жуженцето.

Отговора на въпроса на Министър Василев ("Майкрософт" – to be or not to be? ) е FF.

Отговора на въпроса на Министър Василев ("Майкрософт" – to be or not to be? ) е FF.

Минстър Василев,
Вие сте пътували по света, вече трети път сте министър, бяхте дори и вице-премиер.
Сигурно сте попадали в Брюксел, в Еврокомисията.
Известно ли Ви е, че тя санцкионира именно "Майкрософт" с над 500 милиона евро заради нелоялна конкуренция? А известно ли Ви е, че в САЩ имаше дело срещу именно "Майкрософт" за същото и в резултат на санкциите, щатският гигант трябавше да предлага ваучери на своите потребители, за да компенсира щетите, които им е нанесъл?
Известно ли Ви е, че "Майкрософт" е известна с корупционните практики на своите местни представители, а преди няколко месеца се наложи да преместват Теодор Милев на друга работа, свързана с образованието, при това в Германия?
Много още неща може да Ви напишем от столицата на САЩ, но дали е необходимо? Ние сме двама българи, които живеем тук и следим внимателно какво се случва в България, тъй като бизнесът ни е такъв, че да даваме съвети на местни фирми...

Прочитане на целия коментар къде да инвестират. Сам може да си представите, че след подобно Ваше изпълнение става ясно едно: не бива да се инвестира в българската държавна администрация, защото тя работи с кръчмарския тефтер, в който има две графи: платихме / уредихме.
Отношенията ви с ЦАПК "Прогрес" са прозрачни и колкото и да пишете, няма да можете да изтриете петното от челото си.
Пожелаваме Ви лично на Вас весели празници - убедени сме, че ще ядете, ще пиете и ще се веселите и няма да Ви мигне окото.

Много нахално от страна на министъра. Ощетил е данъкоплатците с десетки милиони а се опитва с евтини сметки да ни прави на глупаци. Тези доводи може да вървят в Русия или третия свят но не и тук.
Смятам че управляващите са си взели тлъстите комисионни и с тях ще попълнят партийните каси, а сега са оставили Василев да се прави на глупак и да дава обяснения.
Той досега не блеснал с нещо като управляващ освен това че слушка "Дедо" и му е добра маша в ръцете. Но и това е до добър начин да искарваш пари.

Някой попита по-горе, кой използва "отворен код". Василев също твърди че 90процента от бизнеса ползват Майкрософт. Аз съм професор в Университета в Тулуза и ще дам следния частичен отговор: В произволен френски университет сървърите работят основно под Linux (дори не UNIX който е платен). По тази причина преподавателите ползват основно OpenOffice. Дори преподавателите които са под Windows пак ползват OpenOffice или други безплатни редактори. Става дума за няколко стотин хиляди държавни служители все пак. Това не ни създава никакви особени проблеми. От друга страна вярно е че нашата администрация ползва основно Word/Excel в работата си. Причината е много проста: същата както и в случая на Василев. Няма да я анализирам, това е направено в многобройните писма на читатели и съсвсем не прави чест на Василев (както и на френския министър, ако това може да е извинение за Василев).
Аз имам едно просто предложение към Г-н Министъра. Всеки чиновник който произведе документ на...

Прочитане на целия коментар Word или Excel да има добрината да произведе и копие във формат PDF например. Това просто действие (за ученик) ще се окаже вероятно непостижимо трудно (за администрацията ?). Ако това се направи, то поне потребителите ще престанат да зависят от Майкрософт. Сега ситуацията е комична: аз съм потребител и за да прочета документ произведен от администрацията съм длъжен да имам лиценз на Майкрософт. Не съм убеден че това дори е законно.
Любомир Гаврилов

"Добре би било софтуерът да има отворен код, за да могат програмистите да го използват и/или надграждат. Това е въпрос на "идеология""

Това не е въпрос на идеология, а въпрос на практика.

Някой попита по-горе, кой използва "отворен код". Василев също твърди че 90процента от бизнеса ползват Майкрософт. Аз съм професор в Университета в Тулуза и ще дам следния частичен отговор: В произволен френски университет сървърите работят основно под Linux (дори не UNIX който е платен). По тази причина преподавателите ползват основно OpenOffice. Дори преподавателите които са под Windows пак ползват OpenOffice или други безплатни редактори. Става дума за няколко стотин хиляди държавни служители все пак. Това не ни създава никакви особени проблеми. От друга страна вярно е че нашата администрация ползва основно Word/Excel в работата си. Причината е много проста: същата както и в случая на Василев. Няма да я анализирам, това е направено в многобройните писма на читатели и съсвсем не прави чест на Василев (както и на френския министър, ако това може да е извинение за Василев).
Аз имам едно просто предложение към Г-н Министъра. Всеки чиновник който произведе документ на...

Прочитане на целия коментар Word или Excel да има добрината да произведе и копие във формат PDF например. Това просто действие (за ученик) ще се окаже вероятно непостижимо трудно (за администрацията ?). Ако това се направи, то поне потребителите ще престанат да зависят от Майкрософт. Сега ситуацията е комична: аз съм потребител и за да прочета документ произведен от администрацията съм длъжен да имам лиценз на Майкрософт. Не съм убеден че това дори е законно.
Любомир Гаврилов

Софтуерът с отворен код е отличен начин да се спечели независимост, да се инвестира в местното софтуерно производство и услуги и така да се помогне на тази държава.
И може би точно сега е моментът да се случи преходът към алтернативен софтуер, докато хората които общуват с администрацията все още приемат за нормални и класическите начини за комуникация - с хартиени писма, телефон и на гише. След 5 години ще е късно, и тогава опциите ще са много по-малко за това какво може да се избере.
Даването на пари на организации като Майкрософт и ЦАПК Прогрес не е нова практика, нека някой покаже какви са били последствията от това досега!
Много жалко, че хоризонтите на министрите ни стигат до газифициране на домовете им и притежаването на S-класа.
Много жалко, че бъдещето на децата си те виждат не в тази държава, а в тази, за която са събрали пари да ги пратят.
В крайна сметка дори и да планирате оттеглянето си на Канарите г-н министре, разберете, че не е...

Прочитане на целия коментар редно да оставятя всичко зад себе си оакано.

Признавам четох само до средата. До "Колко струва времето на служителите? Например 50 лева на ден, без да броим вредите и пропуснатите ползи за гражданите и бизнеса за времето, когато служителите се обучават, вместо да обслужват ....". Проста сметка 50лв по 20 работни дни 50*20 = 1000 лв. Евала на нашите служители от ДА, които струват толкова. Защо тогава им давате по 200 - 300 лв. заплати?!?!

Уважаеми г-н Гаврилов,

Благодаря за идеята. Както може би знаете, за следващата година сме предвидили още по-вкусен бюджетен излишък и всяка идея как да го завъртим е от полза. Аз вече наредих на другарите от Прогрес да проучат какво точно представлява PDF и откъде може да се закупи на най-високи цени. Имаме и други идеи -- например другарите от Прогрес биха могли срещу някакви дребни пари (около 500 лева на час) да обучат служителите в администрацията как да търсят информация в google. На мен вече ми показваха три-четири пъти, но ми се видя много сложно. Освен това досега не ни се удаде да намерим платена версия на google. Вие не знаете ли случайно някоя? Много е хубаво, когато обществеността влиза в диалог с нас и ни помага!

N45, давай в същия дух - жалко че "адаша" ти няма да го прочете, а и да го прочете - едва ли ще го разбере!
Предлагам да сложим край на коментарите по повод "самоубийството" (кавичките са, за да не ме обвинят в разпространението на невярна информация) на министър Василев. Имам едно предложение - да направим пощенски списък, да се организираме, да съставим план за действие, да обменяме опит, защото в противен случай пайп-а ще се окаже твърде голям оптимист в твърдението си, че "След около месец всички вопли ще замрат..."

Коментари едва ли са нужни!

Интернет е нужен и работа в Уеб!

Офис приложенията са тук, инсталирани, поддържани и готови за работа, FREE: Google Docs ( http://docs.google.com/ ) , Zoho ( http://zoho.com/ ), OpenOffice ( http://www.ulteo.com/ ) . При това Google Docs е кирилизиран на български...

Споко, Майкрософт и те ще извадят скоро своя офисна версия онлайн!

Какво ли правим в събота вечер, вместо да ходим на бар? Седим и четем коментари под статията на г-н Василев.
Номер 45 е избил рибата, но номер 47 е напипал най-слабото място на министъра и на цялата държавна администрация!
Един от нас се е учил в Аризонския университет и вижте какво пише за него, пък после пак елате да ни убеждавате, че това са експерименти. Къде можете да сравнявате калпавата българска администрация с 65000 студенти, които са платили пари, за да се учат... Докато на нашите чиновници Вие им давате безплатен софтуер.... купен с нашите пари:

When Arizona State University, one of the nation’s largest with 65,000 students, decided last year to choose a new e-mail system, it had concerns about the security and privacy of student information and messages stored on Google servers. “It’s like the virtue of banks over mattresses,” explains Adrian Sannier, the university’s chief technology officer. “You feel like keeping the money in your...

Прочитане на целия коментар mattress and defending it with your own gun is the right thing to do.” But Arizona State decided that Google, with all its expertise, could do a better job than the university’s own technology department.

Microsoft, Mr. Sannier notes, also offered free Web e-mail to Arizona State, but for an online service the university decided Google was the smarter choice because the company is totally committed to Web software. “We saw Microsoft as a company that is divided on the issue of cloud computing,” Mr. Sannier says.

The university’s switch to Google-hosted e-mail has gone smoothly, and Mr. Sannier estimates that the school is saving $500,000 a year by not handling e-mail itself. Students, he added, also get more than e-mail. They have access to Google Apps, and thousands of them, he says, now use Google’s Web software for calendars, word processing and spreadsheets.

Вие, г-н Василев, дали сте направили сметката колко щеше да спести държавата, ако използваше Гугъл вместо МС Офис?

Ето Ви и още примери за американската предприемчивост. И бъдете уверен - ако тук хората правят нещо, има сериозни ИКОНОМИЧЕСКИ причини. И не сравняват краставици с мерцедеси, както правите Вие.

These advertisement-free services are provided at no cost and would introduce a number of technological improvements to the existing university system. Transferring e-mail to an external host would allow for a greater storage capacity (Google's 5.3 GB dwarfs NYU's current 250 MB limit), the integration of a number of useful applications into e-mail, and a free way for the university to stay technologically up to date. The applications themselves are not insignificant - Google Docs, for example, allows for real-time collaboration on documents between users, opening up considerable new possibilities for peer-editing.

The contracts that universities sign are only for one or two years and are nonexclusive. Universities keep their ".edu" e-mail domains, and all existing information - addresses, saved mail, etc. - can painlessly make the transfer. At ASU, student complaints and questions about e-mail accounts dropped dramatically after the switch to Google, easing the burden on the Information Technology Services help desk and even saving the university money.

One issue that may be raised in objection is that of security - moving to an external host means relinquishing control over the enormous amount of information that is exchanged daily through university e-mails. The benefit of using a large company, like Google or Microsoft, is that they employ a large number of people and the latest technology to guarantee a high level of security and privacy. There is no reason to believe information will be less secure on Google's servers than it was on NYU's, but there are a number of compelling reasons to believe the e-mail service would be, quite simply, better.

The pace of technological advancement means that NYU's current e-mail system is already somewhat antiquated. The administration has made a lot of noise recently about the theoretical principles guiding the university's advancement over the next several years. Switching its e-mail to the most up-to-date service available is a specific, concrete (not to mention free) change the university can make right now to improve the daily lives of its students and faculty.

Министърът лъже поне за две неща:
1. Всички компютри, които са се купуват в ДА са задължително с ОЕМ Windows. Няма нужда допълнително да се купуват нови лицензи, нито да се ползват нови версии, просто защото няма да работят. Доста корпорации се спират на една версия и не мигрират към следваща, докато не я тестват обстойно. В моята фирма например корпоративния стандарт е Windows XP Professional и Office XP. Ерго и софтуерната застраховка не е необходима.
2. Няма право с парите на данъкоплатците да купува 60 000 лиценза за домашно ползване - държавните служители са такива от 9 до 5 - какво правят те в свободното си време не е работа на министъра.
Отделно не изглежда нормално търг за 60 милиона със само 2 подадени оферти - естествено е, че Майкрософт определя кой как играе, но поне да имаше формално изискване за поне 3 оферти - така съвсем са я подкарали през просото.

Кучета си лаят кервана си върви ... и на следващите избори пак си стойте пред телевизора да зяпате сейр ...... ще доиде друго министерче и ще приказва за ролс-ройси ......

Тъжна и срамна статия. С тази статия министър Василев се нескопосано се опитва да замаже поредния корупционен скандал. Няма нужда, българите отдавна са свикнали с корумпираноста и некадърността на управляващите ги. А сега по същество:

1 Идеалистите:
" Моите коментари:

· Много уважавам конкуренцията и пазарната икономика. Но докато тази истина е напълно валидна за повечето стоки и услуги, тя изглежда по-малко универсална, когато става дума за основни "среди" в нашия живот - като например езика, валутата, метричната система, някои технически стандарти (VHS, GSM, DVD...)"

Многоуважавания министър е омотал метрични системи, технологии лингвистика и технически стандарти за да докаже защо няма нужда от конкуренция. Смешното е че имено аргумента който той прави би трябвало да го доведе до точно обратния извод.
Причината да имаме общ език е за да може да обменяме идеи и информация. Общата валута, облекчава...

Прочитане на целия коментар обемна на стоки и услуги. Общата метрична система е необходима и за обмена на идеи и за търговияте и за равитието на нашите познания. Да не говорим че голяма част от мерките са определят от природните закони. Целта на техническите стандарти е да се осигури съвместимост, така че продуктите на различни производители да могат да работят един със друг. Сещате ли се до какво води свободният обен на идеи, свободната търговия, взаимнозаменяемостта съвместимостта на различните продукти? ВОДИ ДО КОНКУРЕНЦИЯ!!! Да видим в коя графа попадат продуктите на microsoft. Явно не са нито валута, нито език нито метрична система. Дали са технически стандарт? Ами не са защото никой не знае спецификациите им, а там където те са публикувани (например OOXML) има куп проблеми (технически и юридически), които преча те да бъдат утвърдени като стандарт. Тоест продуктите на microsoft са направени да подтискат конкренцията и свободният обмен на идеи.
Основната причина поради която едно правителство трябва да приеме свободни стандарти (какъвто е ODF) е че те гарантират на всички граждани възможността да работят с правитесвото и държавните структури и да си обменят документи с тях. Освен това те гарантират че след 1, 10 или 1000 години хората ще имат достъп да документите публикувани днес, независимо от това дали една софтуерна компания ще съществува или ако съществува ще благоволи да даде разрешението си за това. Явно на господин министъра му е убягнал този малък проблем

"· Нека другите продукти докажат, че са по-добри и да се наложат в частния сектор. Тогава и държавната администрация ще бъде в крак с времето. Засега над 90% от българските и световните потребители ползват "Майкрософт""

Ами как да се наложат бе господине с условия за търгове като вашите? На какво се базира твърдението че 90% от българските и световните потребители ползват "Майкрософт"?

"· Шейсет хиляди служители в администрацията не са типичните специалисти, които знаят какво е отворен код и искат той да е такъв. За тях софтуерът е средство, а не цел. "

Моите впечатления от служителите на държавната администрация е че те могат да четат и пишат, могат дори да смятат. Като се замисля, тези от тях с които съм имал контакт изглеждат интелигентни хора, и не виждам причина щом те могат да ползват продукти на майкрософ, да не могат да ползват openoffice, abiword, gnumeric, koffice....

"Струва си да направим проучване те какво биха искали и е грешка, че не сме го направили досега"

От кога желанията на работещите в държавната администрация определят политиката и управлението на държавата и правят невалиден закона за обещствените поръчки?

2. Конкурентите.

Ами конкурентите са се оплакали че с процедурата правителството е елиминирало конкуренцията и по този начин е навредило на интереса на държавата. Ако мога да изполвам аналогията на министъра с европейските и азиатските производители на автомобили, това което е направила държвата с тази процедура е да каже че ще купи автомобили само от американски производител, чието име започва с 'Ф' и завършва с 'орд'.


Останалите аргументи са пълни с неточности, подвеждащо излагане на фактите и откровени лъжи. Няма да си гобя времегто да ги оборвам един по един, Вместо това ще посоча само един случайно избран пример: "В магазина софтуерът е самостоятелен, без т.нар. CAL (Client Acess Licence = лиценз за клиентски достъп). Такъв пакет не може да се свърже в мрежите на администрацията, към сървърите и т.н."

Client Acess Licence е разрешение определен брой клиенти да се свържат едновремено с определен сървър. Това е чисто юридически документ, който касае сървъра а не клиентите. Всеки софтуерен пакет (windows + office), независимо от къде е купен може да се свърже със сървъра и да работи в мрежите на администрацията и всеки дистрибутор (магазин), който продава софтуера на сървърите продава и въпросните лицензи.

От една СЛУГИНЯ не може да се очаква нещо повече от СЕРВИЛНИЧЕНЕ.

Приветствам опита ти да предизвикаш обществено обсъждане на въпроса със софтуерното осигуряване на администрацията. Не си спомням друг министър да е имал смелостта да влезе в такава открита дискусия (най-малко пък твоя предшественик), за което и те поздравявам! С тая уговорка само, че можеше да го направиш малко по-рано, примерно няколко месеца ПРЕДИ да вземеш решение за обявяването (и формата!) на обществената поръчка.
Щото иначе така излиза някак след дъжд качулка. Което според мене е и основната причина за острата ни реакция, включително и в този форум, ако си прочел по-горните мнения. Просто никой не обича да го поставят пред свършен факт :-) Остава ни само утехата да спечелим виртуалния спор с тебе, ама това какво ни грее. Сега вече колкото и да си обсъждаме, търгът е минал, поръчката е възложена и договорът подписан. Точно затова и поредното ти открито писмо по медиите ме оставя по-скоро с впечатлението, че сякаш не си искал да се посъветваш с нас, а просто да оправдаеш...

Прочитане на целия коментар вече взетото си решение. Като на места дори и леко ни обиждаш с опитите си да ни категоризираш и "разделиш критиците на три групи" и прочие прийоми разделяй и владей :-) Все едно аз сега да взема да деля твоите защитници на: 1. Заклетите Майкрософт потребители или MS "идеалистите", тоест ония коне с капаци, които през целия си живот не са опитвали нищо друго освен Word и Windows; 2. После идват мощните бизнес интереси на "конкурентите" на софтуера с отворен код; 3. И не на последно място са лично заинтересованите или "ценовиците" :-) Като под тях визирам армията от държавни служители, изкушени от "безплатния" софтуер за домашна употреба.
Въпреки че, снабдяването им с Уиндоус вкъщи не е част от твоите служебни задължения, така че този бонус съвсем не е аргумент в полза на твоето решение, а дори малко те излага. Както между впрочем е и с останалите ти аргументи, но те все пак "будят известна симпатия", защото при тях си личи че си бил искрен в наивността си :-) Като например довода ти за "стотиците високоплатени ИТ специалисти, инсталиращи OpenOffice в продължение на седмици". Докато всъщност инсталацията му не е по-сложна от тази на Word и трае няколко минути. Затова съм склонен да приема, че това е била печатна грешка, а си имал в предвид инсталирането на Линукс, което действително е по-трудоемко и понякога може да отнеме и цял ден (или поне на мен, като тука включвам и последващото конфигуриране, кирилизиране и настройване за съответната хардуерна и мрежова среда). Но това е само първия път, докато му се намери цаката, после става рутинно като на конвейер. И за него въобще не са нужни някакви "високоплатени ИТ специалисти", и досегашните системни администратори в учрежденията ще се справят. Като първоначалните им усилия после ще бъдат стократно възнаградени от спестеното време за поддръжката. Защото Линукса е много по-стабилна операционна система и веднъж инсталиран е до живот - няма зацепвания, забавяния, вирусни зарази и прочие причини за преинсталиране. И това са все неща, които и ти можеше да знаеш, ако се беше поинтересувал навреме.

PS. Забележи, че тия неща ти ги казваме не някакви странни Линукс ентусиасти или маниаци, а просто повечето от изказалите се тука ползваме и двете алтернативи и имаме ежедневен повод за сравнение. И накрая, вероятно ти е направило впечатление, че съм минал направо "на ти". Не че се познаваме, но така и така сме в Интернет, що да се превземаме с излишни учтивости :-)

За Министър Василев, идеалистите и икономистите

Написаното от г-н Василев има претенциите да изхожда от позицията на отговорен държавник и икономист. Жалкото е, че се натрапва впечатлението за държавническа безотговорност и, меко казано, смущаващи икономически аргументи - де не говорим за изцяло погрешна интерпретация на факти! Но нека да видим какво твърди г-н Васлев и какви са реалностите.

Между другото, личното ми мнение е, че г-н Василев прави опит да подходи "творчески" към "проблемът". В първите редове на статията се класифицират страните - "идеалистите" vs. "конкурентите", и за цвят се посочва и групата на "ценовиците". Защо на Министърът му е "изгодна" именно подобна рамка? Аргументите на "ценовиците" са процедурни - което ще рече че са изключително податливи на "атака" при положение че процедурите (и законът) са спазени. При "конкурентите" нещата са повече...

Прочитане на целия коментар от ясни - те вдигат шум защото имат (евентуално) пряк бизнес интерес. Самият факт за наличието на лична заинтерсованост автоматично прави техните аргументи "съмнителни". По-сложно стоят нещата с първата група. Проблемът, за г-н Василев и министерството, е че именно от тази група идват аргументите третиращи проблемът в дълбочина. В аргументировката на групата няма личен мотив и пряка комерсиална заинтересованост - отпада един възможен (изключително силен) фланг за "атакуване", не става въпрос за процедури - където най-вероятно министерствто си е свършило работата, а за ... policy making и ролята на държавата (и институциите) в националната икономиката!

В последната част (policy making и ролята на държавата (и институциите) в националната икономиката) подходът на МДААР е най-малкото спорен, а при наличието на добра аргументировка, може да се твърди че става въпрос за чиста форма на държавническа безотговорност. Явно в МДААР са наясно с "проблемът", и като резултат има опит за "висш" пилотаж:
1. Групата е набедена за "идеалисти" - демек, аргументите са базирани на "вярвания" а не не реални факти;
2. г-н Василев изхожда от позицията на професионалист - демек, неговите аргументи са от експертен характер.

За съжаление, нито 1. - аргументи базирани на "вярвания"; нито пък 2. - наличие на аргументи от експертен характер, са верни. Да не говорим, че едва ли обшеството е до такава степен "заблудено" че да се съгласи с решението на МДААР - едва ли ще се случи, но и едва ли това е целта на статията. Бегъл поглед върху ситуацията, на интуитивно ниво, ме оставя впечатлението че целта на МДААР (и г-н Василев) е да придадат легитимен харакер на решението си - а не толкова спечелването на широка обществена подкрепа.

За Идеализмът и Идеалистите :-)

"... бих разделил критиците на три групи. Те са много различни по същество и трябва да им се отговори поотделно. Първата е групата на "идеалистите", които нямат комерсиален интерес, но откровено вярват, че е по-добре да живеем и работим без "Майкрософт". ... "
- Така набенденат група на "идеалистите", всъщност, визира две диаметрално противиположни групи. Първата (най-широката), е тази която (интуитивно) не е убедена че администрацията трябва да похарчи торба с пари за лицензи от Microsoft. Дали прави впечатление на Министърът че става въпрос за пари, които се "заделят" от данъците палтени от българските граждани и фими. Г-н Василев е прав че няма комерсиален интерес, но едва ли става въпрос за идеализъм - за пари е думата все пак! В интерес на истината, шансовете на г-н Василев да прокара идеята за "легитимност" на решението на МДААР в тази група са най-реални.

Втората група на "идеалистите", е тази съставена от хора, които, професионално или любителски, са в дълбочина (или по-подробно) запознати с диалогът и аргументите Commercial vs. Open Source software (както и свързаните с конкретният случай проблеми на policy making, роля на институциите, пр.). Набеждаване в "идеализъм", в този конкретен случай, може и да изглежда адекватно - на повърхностно ниво разбира се, може и да хване дикиш (проблемът за легитимност) сред първата група. Именно това се опитва да прокара Министърът като нишка с класифицирането, с две думи "иделаисти" vs. професионалистът - и легитимноста е налице!

Да ама не! Самата аргументировка на Министърът е на изключително елементарно ниво, да не говорим че става въпрос за опит да се прокарат идеи, които не само че са спорни но и са най-малкото безотговорни - към обшетсво и (национална) индустрия.


Никой не е Сметнал, ама ще е По-Скъпо! (и Природен Газ)

"... На шестчасовата дискусия "Приложение на системи с отворен код в държавната администрация", състояла се на 3 декември т.г., попитах кой друг е на газ. ..."
- Това е смешно, гротеско, и безотговорно! Ако 10 годишният ми син се аргументира по-подобен начин, ще му отделя достатъчно време за да му обясня че много неща не могат да се сравняват straight-forward, и никога няма да му се присмея! (не защото ми е син, а защото е десет годишен). Но, когато имаме подобен аргумент, класика в жанра компютри vs. компоти, излизащ от устата на висш държавен чиновник, нещата не са за смях а за плач - ако не и за нещо друго! Г-н Василев, ако не се лъжа, от около 6 години е министър в различни министерства (не беше ли министър и на телекоминикациите (evolved in ICT sector) през 2000s?), най малкото би трябвало да е наясно що е то policy making, и как се прави то.

Но да караме подред - науката икономика (различни течения) се занимава с изследването на индустриалните цикли, структура на индустриите и процесите функция от конкретна структура, ролята на технологиите, тех. траектории, тех. парадигми, и т.н. и т.н. - и особеностите им! Дяволът е винаги в детайлите - и в този случай дяволът ни подсказва че има доста специфики, които не позволяват индустриите да се сравняват на елемнтарно ниво. Подобен тип сравнение (компютри - компоти) винаги води до неверни изводи. Подобно сравнение може да е функция само и едонствено на: (1) Липса на елемнтарни познания в областта (икономика) - некомпетентност; или, (2) Опит за манипулиране (разбира се и подценяване на аудиторията). Какъв е случаят с г-н Василев аз не смея да твърдя.

"Доколкото знам, никой не си е направил труда да анализира задълбочено какви биха били разходите при миграция от "Майкрософт" към други продукти. Приемам критиката, че и аз не съм поръчал такъв анализ, но съм учуден, че шеста година критикуваме стария договор с тази фирма, а никой не направи сметка за 6 дни или 6 часа."
- Г-н Василев (предполагам) е прав, че едва ли някой е поръчвал/правил подобно проучване. Статията оставя впечатлението че има опит за анализ, на елемнтарно ниво, с опит да се покаже (за доказване е трудна и да става въпрос във вестникарски тип статия), че май Microsoft е по-изгодна инвестиция! Проблемът може да се погледне от няколко страни. При подробно сравнение на разходи за закупуване и потдръжка на software, може и да го докарат на сметка. Проблемът обаче не е там! Проблемът не е финансово-счетоводен, а от Policy Making характер - и между другото, научни течения (икономически) изследващи въпроси от близък характер, за подобна ситуация ще препоръчат отворен код и фокус върху националната ИТ индустрия. Има една подробност обаче - ако става въпрос за Занзибар (каквото и да значои това), където практически няма ИТ сектор, много вероятно е Microsoft да е добро решение -- БГ Занзибар ли е?

Това което демонстрира г-н Василев,без да се впускам в подробности, е тотално неразбиране на това що е то IPR (intellectual property rights) system, technical & technological standards, etc. - става въпрос не за техническо познаване а от икономически ъгъл.

Това което Министърът се е опитал да спомене за VHS, GSM, DVD, са много и подробно разглеждани case в реномираните водещи научни икономически списания. Смущаващото е че неговият "ъгъл" на разсъждения едва ли се преплита, дори и на елемнтарно ниво, с изводите на водещи икономисти - четене трябва Mr Vassilev (изкушавам се да спомена един виц - но ще се сетите :-)). Вижте пост 51 на Idealist - той е засегнал доста неща.

Жалко и безотговорно е този опит и акт на МДААР и на министърът

Поздрави на всички - без значение дали са идеалисти, ценовици или конкуренти

Аз съм софтуерен разработчик, на технологии с отворен код . Искам да споделя моя опит. В момента в България, проблема с неразбирането е доста наболял. Какво искам да кажа - понеже
софтуерната индустрия е доста специфична, има нужда от специалисти-консултанти които да направят връзката между софтуерната индустрия и останалия бизнес. Аз като разработчик на системи с отворен код се чувствам обиден от отношението ви към отворения код . Поради факта
че отворения код в повечето отношения превъзхожда продуктите на Майкрософт, с тази разлика че няма лъскава опаковка като софтуера на Бил Гейтс . Другото основно е повечето от технологиите на Майкрософт са взаимствани (меко казано) от тези с отворен код. И последно , горещо ви препоръчвам да гледате филма "REVOLUTION OS" и след това да си правите изводи за опен сорс . :)

Тази статия е подигравка с всички нас.
Гледайте как започва: "От дълго време се опитвам да разбера защо е спорен договорът за софтуер". Представяте ли си, алчното жуже седи и си блъска пилешкото мозъче в въпроса "ака какви му е спорното?". Като че ли при него не са дошли чичковцитъе от ЦАПК ПРОГРЕС (които по случайност са единствените, които доставят на държавата софтуер на MS от 10-15 години насам), донесли са му едно куфарче пари (образно казано) и са му казали, че не друг а те трябва да спечелят и то така, че да си избият платената "комисиона" и да реализират освен това двойна печалба. Василев да не се прави на изненадан.

Направо съм стъписан от факта, че един дългогодишен министър може по такъв повърхностен начин да дискутира толкова наболял проблем. Статията като чели е написана от ученик.

Иначе, мисля на всички стана ясно (самият министър го казва открито), че никакъв сериозен анализ на нуждите на администрацията не е правен. Още по-малко са били анализирани алтернативните решение, които далеч не е нужно да са безплатни или пък с отворен код.
Аналогията с Мерцедеса е много удачна. Предполагам, че точно така е подходено при ценообразуването на лицензите. Възниква въпроса, защо ни трябва точно Мерцедес, след като и Дачия върши работа. А защо са ни два, съвсем не става ясно.
Тук трябва да се каже, че освен софтуер ДА купува и хардуер. Интересно дали ще купят на всеки служител по един домашен компютър.

Като заключение, тези 40% за застраховка са меко казано съмнителни.

По отношение на OpenOffice.
1. Инсталира се в по-бързо и лесно от офиса на Майкрософт - за 15-на минути.
2. Потребителският интерфейс е почти идентичен. Потребителите, които работят с MS Word и Excel нямат никакъв проблем с този офис пакет. Даже неща, които не работят в MS Word и са доста изнервящи, работят в OpenOffice.
3. Работи стабилно и надеждно, не се появяват странни системни съобщения за грешки, поддръжката му струва доста по-евтино.
4. Безплатен е.
5. Може да се инсталира под различни операционни системи.
6. Като недостатък мога да изтъкна, че първия път се стартира малко по-бавно.
Това са моите преки впечатления. За операционната система, добре, нека я закупим, но офис пакетите...
Лицензи за сървъри - също.
Защо web сървърите, които хостват web сайтовете на Майкрософт не са със сървърна операционна система на Майкрософт, а с Unix?
Обществения дебат е за това, че пак ни ограбиха.
И никой не...

Прочитане на целия коментар си мърда пръста. Сделката е корупционна, та дрънка.
Това е истинския проблем.
Процедурата е направена така, че на търг да отидат нашите 2 фирми. Тази която спечели - добре. На другата ще дадем следващата поръчка, да не се сърдят.
И какви са тези простотии наемане на софтуер. Сумата за целия период излиза повече отколкото, ако бяхме купили лицензите, които сега така или иначе закупуваме.
И джуджето се оправдава, че било изгодно, понеже доларът бил евтин.
Сезирайте прокуратурата, не пишете кой на какво мнение е.

Тъй като доста народ се е изказал, аз само искам да акцентирам върху следното:

"Колко трябва да се обучават служителите на новия продукт, за да достигнат старата скорост и качество на работа? "

Напълно съм съгласен с твърдението, че преминаването от една платформа на друга поражда неудобства и отнема време докато служителите достигнат предишната си производителност.

В същото време е абсолютно некоректно тези проблеми да се асоциират само с приложениета с отворен код. Същия зор ДА ще види и като премине от офис 2003 към 2007, както и от Windows XP към Vista.

Да се смея ли, да плача ли? Абсолютно разпасана работа. Министърът показва две неща - първо, че е технически неграмотен, и второ, че изобщо не му пука дали ще харчи парите на данъкоплатците по далновиден начин. Питам аз: там ли му е мястото?

Тоя Василев е пълен олигофрен.
Крал крал и после си вика чакай да полъжа малко.

Господин Василев, тези сметки и оценки трябваше да се направят от специална комисия преди да давате толкова пари за нищо.

Вие сте за съд!

Щяхме да пишем още, но последните 20 коментари са напълно достатъчни. Читателите на "Капитал" са интелигентни и са разбрали каква е същността на сделката на министъра. При това положение, не можем да не му пожелаем през 2008-а година да посрещне полиция, следствие и прокуратура с ведро настроение, а Съдът да му определи справедливо наказание.

Добре, де нали само 60000! От, къде на къде ще пада цената тогава! Тея другите 60000, кой ги е искал????
Аз, съм на линукс и доста често ме питат с какъв Уиндоус съм!
Така, обикновения потребител, значи разлика не прави! А това че трудно се научавал не е истина, щом приятелката ми (уиндоус юзър) седна и без да и обяснявам почна да си цъка.
Иксам и аз лиценз за уиндоус. От безплатните да е!

Ей, най-накрая да попадна на човек, не успял да инсталира сам ОО от раз! 11-годишната ми сестра се справи без проблем (е, вярно че се наложи сричкопренасянето и правописната проверка да и обяснявам допълнително за какво и как).

Подобни изказвания, биха будили усмивка във всеки сердноинтелигентен оператор на землекопна машина пробвал въпросната операция. Стига да не живее в страна, където автора има някакви отговорности и възможност за вземане на решения. Тъжно е, другарю, тъжно е.

Тъжен е и тона на статията. Като малки ни обясняваха да не си купуваме турски дъвки по стрелбищата (то другаде и нямаше) и да не вземаме като ни предлагат, защото били капиталистически и със сигурност имали бацили. Виждам, че и Вие охотно сте пили същото възпитание.

Подобни биха били съжденията на тема лице на триъгълник на гимназист, който не познава висшата математика.
Всяко второ изречение показва непознаване на тематиката.
Разсъжденията от икономическа гледна точка, който аз не познавам са грешни заради
грешната отправна точка на техническите разсъждения!
ОВЧО взето ПЪЛНИ ГЛУПОСТИ!
Кой позволява на некомпетентни хора да се изказват по теми несвойствени за тях!!!!!

Всяка дума от тази статия струва 2700лв или толкова ще изкара Министър Василев от тази сделка (10% от 70млн лв разделени на 2629 думи). Добре платен специалист е Министър Василев, но не може да инсталира ОpenOffice.org. Аз съм от така наречените идеалисти, поклонник на софтуера с отворен код. От факта, че министър Василев не може да инсталира продукт с няколко кликвания на мишката, можем да заключим, че е пълен лаик в информационните технологии. От последващите редове можем да заключим, че е лаик по принцип.
При избора на софтуерно осигуряване за държавните институции би трявало да се изхожда от следните принципи:
1. Сигурност - коя е най-сигурната ОС е спорен въпрос, но можем да съдим по това което става по света:
- Пресен е спомена от дупка в сигурността в Windows XP SP1, при което за шест часа падна цялата информационна система на Канадската авиокомпания. Как стана това, служител е отворил писмо с троянски кон, заразил е своя компютър и след това цялата...

Прочитане на целия коментар мрежа във всички офиси!!! Няма друга ОС, която за да правиш елементарни неща се изисква да си с администаторски права!!!
- Пентагона, ФБР и НАСА не използват Windows, а собствени ОС. Някои и са на основата на LINUX.
-Срока за отсраняване на пропуск в сигурността на Windows e над 20дни, при софтуера с отворен код е от няколко часа до няколко дни!!!
- В Windows Vista има над 50 програми, които изпращат информация на Microsoft!!! Какво пращат само Microsoft знае!
-по-малко от 30% от сървърите в света използват Windows.
2. Приложения които ще се използват от държавните служители.
- повечето приложения с които се обслужват гражданите са под DOS, не съм видял приложение под Windows, но може и да има такова!!!
- Тенденциите в софтуера са за web базирани приложения - нужен е само web browser и java.
- Офис приложения - тексто обработваща програма и електронна таблица. Документите които съм виждал побликувани по сайтовете на всички министерства са напълно обикновенни. Почти никъде не се изпозлват макроси или сложни изичслителни модели. Наистина MS Office e по-добър от OpenOffice.org, но това се отнася за функции които използват не повече от 5% от потребителите. 95% от потребители пишат прости документи и елементарни таблици. От което следва, че трявба да се водим от това което правят служителите а не от най-доброто на пазара. Защото в противен случай трябва да купуваме само Ферарита!!!
3. Обща цена на продобиване TCO (total cost of ownership):
- цена на придобиване - цената на придобиване на MS Windows + MS Office e 1 134,60 лв. Това, че държавните служители щели да имат легален ОС в къщи си е проблем на самите служители. Ние им плащаме да работят в работното си време, а какво правят в къщи си е техен въпрос. Цената на придобиване на GNU Linux+OpenOffice.org+KDE+друг софтуер е 0лв. Ако решим да си направим собствена GNU Linux дистрибуция, цената няма да е вече 0лв, но засега няма такова желание. Разходи по инсталирането на ОС и приложенията. Има системи които позволяват отдалечена инсталация и подръжка и под GNU Linux и по MS Windows. Малката разлика е, че тази под Windows изисква такси от $150 долара на компютър. Предполагам, че за 60 000 лиценза ще направят отстъпка, но няма да се разминем с под 3-4млн лв.
- цена за обучение на персонала - какъвто и софтуер да се използва за него се полага обучение. Всеки новопостъпил служител, ще има нужда от обучение, независимо каква ОС се използва. Неможе да се твърди, че хората знаят да работят с Windows и с MS Office и затова не се налага обучение!!!
- стойност на поддръжката - това е най-трудно изчислимия разход. Подръжката на GNU Linux в корпоративни мрежи е улеснено и може да става отдалечено. Има технологии при които настрвойваш, обновяваш или променяш само софтуера на един компютър, а всички други копират този. Тази технология е достъпна и под windows но пак струва доста пари, няколко млн при 60 000 лиценза. Факт че при добро планиране може да се достигне до един администратор да настройва 1000 компютъра. Заплата на този специалист е еднаква дали, ще е Windows или Linux.
- цена на обновяване - Така наречената "софтуерна застроховка". Наследника на Windows Vista не е в плановете на MS до 2012 година. Всички Service pack са безплатни! Следващия MS Office наистина може да се появи преди 2011 година, но ще задам един въпрос на Министър Василев: Каква е разликата между MS Office 2003 и MS Office 2007 и колко от новите неща използва? Правим извода, че да плащаме за безплатни неща през следващите години е излишно. Повечето GNU Linux дистрибуции имат нова версия всяка година, а съвсем реалистично е да твърдим, че до 2011 ще има нова версия на OpenOffice.org 3.0. Всички те са безплатни, цена има само инсталацията.
- Сравнението между мерцедес и windows е интересно. Windows не е най-скъпата ОС, нито най-фунционалната. Притежанието на Windows не те прави известен в обществото.
4. Ползи за националната икономика - ползите от използването на софтуер с отворен код за нея са значими, при поръчка от MS ползите са само за корпорацията. Наистина преминаването от ползването на монополен продукт към друг е скъпо, но за в бъдеще ще се изплати в пъти. Примера с газта е показателен - от монола на тока към газта!!!Всяко начало е трудно, но затова ви плащаме Министър Василев не да търсите по лесното решение за вас, аз по-евтиното за нас!

Като заключение мога само да кажа, че за сумата от 70млн лв, може да се подменат 60000 компютри с нови, на тях да се инсталират всички необходими приложения и да се обучат служителите да си служат с тях. За да не си помисли Минисър Василев, че си пиша празни приказки:
- 500лв за нов компютър (без монитор)
- 200лв на комп за инсталация и настройка на целия софтуер на самия компютър и сървърите
- 100лв за обучение на служителите
- 200лв загуби от намалената производителност.
- остават ни 134лв можем да ги използваме за награди на конкурси за разработка на БГ Линукс и нещо друго! (Може да ги използваме и за 10% на Министър Василев за да подпише сделката. По добре да дадем веднъж от колкото на всеки 4 години!!!)

Не ме учудва нищо в милата ни татковина, от години се прави така "със стари курви нов бардак" министъра е точно от тези старите, а и не само той, НО както се казва всеки народ си заслужава управниците.
Щом ги търпим и до сега не е имало масов протест и бунт ако трябва срещу тях, значи всичко е в реда на нещата и те ще продължават така както са си свикнали. А колкото до това дали ни рави на глупаци или не, ами че той човекът не прави никого на глупак, просто това си е истината ние сме си глупави овце защото го позволяваме. Пише министъра за трудности при миграцията и тем подобни глупости, ами мога съсвсем отговорно да кажа че чиновника на каквото му кажат на това ще работи, все пак трябва да си запази заплатата. А специалистите дето два пъти са ходили да му инсталират офиса, ами че то е просто като боб, просто не са специалисти а хора на някой, информатици завършили с "подавки", неспособни един прост скрипт да напишат, да не говорим за повече. Кадърните...

Прочитане на целия коментар специалисти не работят за държавата защото държавата не може да си ги позволи. В ДА работят само посредствени спецове. Затова не се сърдете на човека, и той семейство храни има и още хотели да строи, не е никак лесна и неговата работа. Може само да се учите от него как се забогатява на чужд гръб.

Господин Василев, знам че няма да прочете всички коментари относно вашата статия. Надявам се обаче, че бидейки един от малкото които се подписват с името си, това да привлече вашето внимание. Ще ви резюмирам всичките 67 коментара до тук, които съвестно прочетох: няма нито един положителен! Всички са единодушни, както едно време (по времето на Т. Живков). Странно нали ? Може би това ще ви накара да размислите. Не може между 67 читатели да няма поне един който да симпатизира на вашата партия. Но и този един, пак е против договора за софтуер на "Майкрософт". И вероятно вече по-малко симпатизира на вашата партия.
С уважение,
Любомир Гаврилов
професор

Е не става ясно как с екип, в който елитните единици не могат да инсталират ОО в рамките на един ден, ще се направи инсталация на 60000 Висти и Офис2007 до 2011г. По всичко личи, че държавните служители ще трябва да излизат в принудителен отпуск. Така поне ще се реши въпросът кой ще плаща престоя. Клиентите на държавната администрация според мен и сега търпят разходи от неефективно обслужване.

Отделно обаче, по домовете кой ще инсталира 'безплатния обяд'? А после какво му пречи на държавния служител да си инсталира друг нелицениран софтуер, да си дръпне някой филм от интернет? Дори случаят да добие публичност какво ще последва? Наскоро служителка във Външно се прочу с нейни полуголи снимки в ЛИЧЕН сайт. Какво получи освен най-разнообразни оценки от хора, които са ги видели? Мъмрене - толкоз.

Министърът си е направил труда да излезе с пространно становище и това е похвално. Помъчил се е да обоснове въпросната сделка. Отзивите под статията са своеобразна...

Прочитане на целия коментар оценка доколко е успял. Не му се е отдало, най вече защото становището макар и дълго е повърхностно. Не трябва да се пита "Кой ще ми продаде най-евтино Уиндоус?". Въпросът не е и "Уиндоус или Линукс в ДА". . Много по-важен е въпросът защо данъкоплатецът е задължен от министъра си да контактува с администрацията посредством форматите на Уърд и Ексел??? Ами ако е от онези презряни 10% идеалисти? На тях кой ще им даде безплатни лицензи? А дали са само 10% сега, колко са били преди 3, преди 6 години?

Този тип е човек на който никога не бих пожелал нещо добро! Дано да го опандизят за нещо... ако се поразбутат малко ще намерят поне 70 000 000 причини...

Г-н Василев, ако отидете на следния сайт: www.dell.com ще можете да си изберете менюто за правителствени (федерални) поръчки, откъдето ще установите, че цената на един компютър е $ 706.82, т.е. прибл. 950 лева. Този компютър, освен че е нов, включва и Уиндоус Виста Бизнес. Ако го искате с МС Офис, ще ви излезе с още $ 29.77 отгоре.
За парите, които сте дали на ЦАПК, можехте да купите по един чисто нов компютър, заедно с инсталиран софтуер на него! Тази цена е с вкл. 3 годишна поддръжка NBD Plus (NBD onsite w/ Gold Tech Support), каквато вероятно няма да получите от ЦАПК. От тях ще получите вероятно други неща, но едва ли ще споделите така охотно с обществото колко ще са те...???

това изявление на министъра ми звучи горе долу така:
АЗ драги Гласоподаватели откраднах от други сделки десетки милиони!
Вие сега ми правите проблем за едно смешно милионче!
Ех как не Ви е срам!
....

Понеже долавям леко фанатизирана нотка във всички изказвания по горе да кажи и аз няколко думи с поглед и от двете страни.

Цената на сайта на Dell е за Американското правителство.. а и Dell си е американска компания.. а и техниката там си е 30-40% по евтина.

Но сега по същество.. почти всички засягате само Open Office.. при него е ясно че на 90-95% може да замени Microsoft Office, и хората сравнително лесно могат да се научат да го ползват, но не споменавате колко ще е трудно за хора които въобще не са компютърни специалисти да свикнат с Linux-a, организация на операционната система и директориините структури, променянето макар и на минимални настройки и т.н.

Държавата принуждавала бизнеса да използва софтуера на Microsoft, да ама НЕ!
Open Office позволява отварянето и редактирането и създаването на .doc (microsoft office 97 compatible) файлове! Или макар и големи специалисти по този софтуер забравихте за тази възможност?
...

Прочитане на целия коментар
Още една заблуда е че големите западни компании/организации ползвали безплатен софтуер... Еми аз имам пряко впечатление от една от най-големите ИТ компании в световен мащаб, и се ползва само Windows за десктоп операционна система, а проекта по подготовка за тестово внедряване на Linux тече вече две години.

От друга страна съм съгласен с мненията за шпионските модули на Vista, и затова и тази компания е заявила че няма да минава на нея, а ще си остане с XP. Предполагам докато има поддръжка за нея, но компанията може да си позволи да плати на Microsoft да им удължът срока за изкарване на patch-ове и updates.

Някои по горе спомена че сървърите на Microsoft били с UNIX.. ами доколкото знам (за тази конфиденциална информация), сървърите на Microsoft са си с Windows но със версии (грубо може да ги оприличим на бети) на Internet Information Server които още не са пуснати на пазара.

Сега малко критики към министъра.. тези 40% за софтуерна застраховка са си чиста загуба на пари, имам познати които още си ползват Office 97!!! и им върши идеална работа..

Да не говорим че сега излязла Vista-та няма да има реална нужда от сменяне поне още 8-10 години.. особено ако софтуера в администрацията напредва с темпа, с които се прави недъгавият сайт за електронно правителство.

Освен това разбирам да предоставите възможност служителите да си купят Windows/Office на преференциални цени, но хем да го отчитате като безплатен, хем после да делите заради него цената на две.. бих ви писал двойка по икономика заради това :)

Освен това базовият модел на Мерцедес S клас струва 130 000лв, а с екстрите стига до 300 000 лв, изглежда на вас като министър са ви предложили друга цена или сте свикнали за себе си да купувате евтино, а за другите скъпо...

Ползвам и Linux и Windows, като всяка си има места където е по-добра, защо и вие не предоставите възможност на служителите ви да изберат, каква операционна система да имат на служебният си компютър?

И занапред може да започнете да наемате поне 5% от обслужващият ИТ персонал да може да поддържа софтуер с отворен код.

Защото доколкото си спомням при министър Калчев, човека направил проверка колко от служителите и администраторите могат да си служат добре с Linux и процента бил по-малък от 5%, и това предпопределило договора с Microsoft :)

Размишлявайки над думите на министъра цитирам : "Ако всички минем на "OpenOffice", сигурно стотици високоплатени ИТ специалисти ще го инсталират в продължение на седмици, ако работят като роботи и ако няма усложнения. Но в реалния живот винаги има. Само на моя компютър успяха на втория, а не на първия ден, и им отне много часове. (Нали не мислите, че 60 000 служители в цялата страна в един ден биха могли да натиснат едно копче и на другия ден цялата държава безпроблемно да заработи с нов продукт?)"
за това колко трудно се инсталирал ОpenOffice, направо си мисля безплатно да си предложя услугите и да направя едно показно на "софтуерните му специалисти" как се инсталира този "сложен" продукт на отворения код, сега съм в отпуск така че мога да хвана пътя от Бургас и да се разходя до София, дори няма да искам да ми платят пътните разходи.
Колкото до това до колко са съвместими М$ и OpenOffice, ами не са. OpenOffice може да отваря...

Прочитане на целия коментар word и excel но... има едно НО.
Винаги има разлика когато се отваря файл писан на различната програма, винаги се налагат корекции на WORD документа, а за таблиците да не говорим, ако има само една таблица без нищо в нея, това е добре, но ако в таблицата има и формули тогава вече проблема е налице, защото формулите просто изчезват когато се отварят с различните продукти, знам го от личен опит.

за 1100лв. се купува ЛАПТОП с win и OpenOffice !!!
другото е партийна гуша бе другари.

Чували ли сте за компания, наречена Google (повечето от нас са)? Та... тя успешна и конкурентна ли е или не? Проверете каква операционна система и офис-пакет ползват в офисите си. А за Peugeot Citroën? Hines Corp?

Чували ли сте за страни като Холандия (задължителен open-source на правителствените компютри, Амстердам), Бразилия (наскоро пуснаха поръчка за 90 000 компютъра с GNU/Linux), Франция (парламента, министерствата на отбраната и образованието). Япония (образователната система), щата Индиана (САЩ), щата Тамил Наду (Индия), Германия (Бундестага, МВР, Мюнхен)... ? Явно не. Що ви и трябва да чувате за някакви си там изостанали държавици от третия сват. Че те може и електричество да не ползват. Вие сте зает човек, но може са товарите с прекалена неважна информация, за вземане на решения има и по-важни доводи.

Интересно ми е само с цялото това пъчене с евро-глупостите, защо гледате да се залепите максимално до северноамериканските, а не европейските...

Прочитане на целия коментар практики. Северномерикански корпоративен софтуер, закона за порнографията, поръчките за военна техника, и т.н. и т.н. Като твърдите че Европа и интеграцията с нея ви е приоритет, защо упорито вървите в другата посока?

След 70 коментара, май няма страна на проблема, която да не е разнищена. Ама има.

Добре, министърът е решил че на държавата това е по-евтино. Неговите софтуерни "специалисти" не могат да инсталира Опън Офис - интересно, а защо неспециалистите успяват?

Но това с което съм АБСОЛЮТНО НЕСЪГЛАСЕН - ЗАЩО НИ ПРИНУЖДАВАТЕ И НАС ДА СИ КУПУВАМЕ ВАШИЯ СОФТУЕР?

Да, Опън Офис може да отваря и записва Майкрософтските формати. Но когато някой тарикат от НАП и Статистика е решил че трябва да навърже вътре макроси, защити, сложни формули и е взел пари за това "програмиране", какво да правим?

Всеки месец подавам Декларация Интрастат - електронна таблица КОЯТО РАБОТИ САМО НА ОРИГИНАЛЕН ЕКСЕЛ.
Всяка година подавам таблица за Статистиката - ПАК САМО ОРИГИНАЛЕН ЕКСЕЛ!

Аман бе, като вашите програмисти знаят само ексел, защо трябва да ни го пробутвате и на нас!?

Министър Василев, след...

Прочитане на целия коментар като сте радостни, че вашите подопечни получават правото и в къщи да ползват Майкрософт Офис, вземете да сложите по един безплатен за ползване компютър със същия Майкрософт Офис във всяка една фирма за да можем да ви подаваме справките които така любезно ни искате. Или ако ви се свиди - поне по два компютъра за свободно ползване във всяка държавна институция.

Земиии, таз' кубинка в задника.., "държавнико" мил.

Пропускате, или поне аз не виждам, да се споменава съвместимостта на OpenOffice с SQL бази данни. Защо му трябва на обикновения човек да знае какво е това? Всъщност не му трябва. Защо тогава да го имаме в предвид?

Представете си че живеем в утопичната държава Ефективна. Web 2.0 технологийте вече са застъпени.
След конкурс, госпожа Иванова е назначена за администратор в училище. Нейна грижа е запиването на нови ученици, както и някои организационни въпроси. Предишната вечер директорът на училището е одобрил назначението, влязъл е в сайта на ведомството и е попълнил кратък онлайн-формуляр, с който назначаването става факт. Доставчика на оборудване за училището току-що е доставил нова машина и я е вързал в училищната мрежа на бъдещото работно място на Иванова. След като назначението е вече факт, през нощта от сървър в министерството на компютъра на Иванова бива инсталирана операционна система, необходимия за този служител (нищо уникално, в образователната система...

Прочитане на целия коментар има още стотици служители със същите задължения и съответно потребности) софтуер и връзки на работната площ, към документите и бланките, които този служител ще използва през 98% от времето си. На сутринта Иванова отива за първия си работен ден. Намира всичко което и трябва директно на работното си място. Няма нужда да и се обяснява. Всичко е на роден и разбираем език, но дори от това няма нужда, тъй като те дори не се нуждае да знае как се копира файл. Досадните рутинни задачи се поемат от автоматизирания и ПРИСПОСОБЕН ЗА КОНКРЕТНИТЕ НУЖДИ на министерството софтуер. Тя може спокойно да пийне кафе и да се съсредоточи в работата си. IT-отдела на министерството се състои от петима професионалисти.

През същия този ден в Брюксел тече дискусия. В късните часове е решено в данните за учениците в рамките на общността да присъства и кръвната група (в случай че стане някой инцидент в или около училище, това би скъсило времето за реакция и би спасило животи).

Сутринта Господин Министъра на образовнието се събужда както обикновено. Докато пие кафе в дома си, съставя плана си за деня. Преглежда съобщенията с любимото си мобилно устройство. Има съобщение, изискващо одобрението му. Прочита, натиска "одобри" в в 8:04 сутринта промяната стига до сървърите на Министерството. Министъра няма да е много зает и може да отиде на посещение в училището на Факултета и да провери лично как върви интеграцията (да речем). Няма нужда да ходи в кабинета си.
В 8:05 базата данни, захранваща редица документи и бланки, използвани от ведомството е обновена.
В 8:30 Иванова отива на работа. Сяда на работното си място, отваря документа и започва да записва новите ученици. Като че има нещо променено, но нея не я интересува. Не е и необходимо. Това, което отваря е това което трябва да използва. Актуалното, вярното. Няма нужда да бъде информирана, обучавана. Няма нужда дори да пита.
Когато записва ученик, натискайки "Печат" заедно с отпечатваното, въведените данни се изпращат към централната база на министерството. Така че негов служител може да види в реално време от произволен компютър с достъп до интернет, че току-що е мил записан ученик X в училище Y с кръвна група B2. Учениците с тази кръвна група са точно 31.456% от всички. Значи в училищните столови трябва да има малко повече ябълки, за сметка на прасковите.

На колко се изчисляват разходите, и загубеното време (отново разходи, но не само) за всичко това? Колко време, пари и пак време на служители (и заплати), губите в момента?

Ако бяхте работили в частна компания някога, щяхте да знаете че над определен мащаб, разходите за планиране и оптимизация започват да изглеждат пренебрежимо малки на фона на спестеното. Дори да си го кажем, разходите за софт- и хадруер не са някакъв огромен фактор, защото пестенето от тях се връща утроено като разходи за човекочасове.

Европа е гъстонаселен континент с малко природни ресурси и скъпа работна ръка. Въпрос на оцеляване в условия на глобализация е да се работи умно и ефективно. Ако искаме стандарта ни да са над Камбоджанския, де (защото Камбоджа щем или не щем вече ние конкурент в текстилната промишленост и да, работя по-евтино от китайците и индийците).
Един от основните приоритети на ЕС. Както и гарантирането на независимост (поне не пълна) от външни фактори като американски софтуер, руски газ, ирански петрол и т.н. Неприятно е да си нечия зависима колония. Само бюджета на програма Галилей за идната година е 2.4 млрд. Евро.

Защо тази версия и на тази цена.
А отговора е очеваден - Василев е за затвора

Ще дам само пример за община Мюнхен, където още 2003 година започва проект за преминаване към софтуер с отворен код.

09.2006 завършва тест фазата за преход към Линукс. Избран е Debian GNU/Linux 3.1 с KDE 3.5 и OpenOffice.org 2. За администрация се ползва софтуерът GOsa, което означава че не е необходимо във всяка община да има специализиран администратор, а съпортът става по интернет.

Не мога да разбера, как след като общини като Мюнехен и Виена са направили анализ и са достигнали до извода, че ползването на Линукс дългосрочно е по-евтино, нашето правителство не прави дори анализ и след това да обявяви търг, а организира дискусии...

Придимството на ползването на Линукс не е само това, че е безплатен. Бизнес моделът е друг. Купуват се не лицензи, а услугата подръжка. Така малки и средни фирми могат да участват, и да създават работни места. Тези пари се връщат обратно в държавата под формата на данъци нали?
Т.е. правителството...

Прочитане на целия коментар купувайки услугата Инсталация на Линукс с офис пакет спомага и за развитието на регионалния малък бизнес.

А сега просто тези милиони ще отидат в чужбина и ще задвижат чужда икономика.

Всеки, който е ползвал съвременна Линукс дистрибуця или поне е виждал, може сам да се убеди, че Линукс има много предимства пред десктоп системи под Линдолс. Сигурността, стабилността, продуктивността,съвремени Юзер Интерфейс, значително по-малките изисквания към хардуер, липсата на вируси, което значи, че няма нужда и от купуване на антивирусни програми са само някои от предимствата на Линукс.

Ще бъде интересно ако бъде закупен Виста
Очаквам тогава с интерес следващия търг за закупуване на компютри, които да са сертифицирани за Виста 1Гхц ПЦ за ползване на Офис Пакет ))

аз неразбрах защо като плюс на оферта се цитира, че освен споменатите 60 000 лиценза всеки държавен служител можел да си инсталира споменатата операционна система и на домашното ПЦ. По тази логика те утре може да поискат да им се плати и тока за въпросното ПЦ, а то "милото" нали трябва да работи и при подходяща температура (2+2=4) - нужен е климатик. Тогава най добрата оферта трябва да изглежда така: 60 000 лиценза (служебни) + 60 000 лиценза (домашни)+ток+кломатик+тоалтна хартия (последното винаги ще е от полза)

Социализъм брат ми, социализъм! Не ги разбираш ти тия неща!

Що да ти увеличават заплатата (и да решаваш за какво да си я харчиш), като държавата най-добре знае личните ти нужди и как да се погрижи за тях. Днес софта, утре храната и тока, комунизма е на хоризонта и ще е при нас другата петилетка!

Много се кефя на държавните ИТ "специалисти" защото работя в частна фирма в областа на ИТ услугитеи наши клиенти са държавни институции които си имат високоплатени ИТ "специалисти" които при нужда (винаги) когато трябва да се настрои било мрежа, било принтер или не дай боже компютър, викат външна фирма като нашата където ИТ специалистите не са с Висше образование като тях, но могат и знаят да работеят.
Без да се затруднявам мога да изброя две такива държавни институции.
Питам се за какво плащат на тези ИТ "СПЕЦИАЛИСТИ" като реално всяка една секретарка може да се обади по телефона и да повика специалисти от частната фирма да свърши тази работа, държа да отбележа че за повикване по телефона на необходим специалист не е необходимо да си с висше образование, пък било то и компютърно.
Реално погледнато аз се радвам на такива "специалисти" защото заради тях аз имам добре платена работа. ДА ЖИВЕЯТ НЕКАДЪРНИЦИТЕ И ТЕХНИТЕ...

Прочитане на целия коментар ШЕФОВЕ.

А защо няма нито едно мнение одобряващо договора с Майкрософт :)

Все пак 85 коментара не са малко

Смущава ме фактът, че висш чиновник се опитва да убеди аудиторията в правотата на дадено решение. В случая липсва дори анализ на заданието, така нареченият Software Requirements Specification

http://en.wikipedia.org/wiki/Software_Requirements_Specification
http://standards.ieee.org/software/

Т.е. при ясно дефинирани изисквания може да се тругне към търсене на решение.

Тук това липсва, по-скоро се постава на първо място желанието едни пари да отидат в едни фирми за един софтуер, защото едни хора казаха, че така е най-добре

86-и, ще се появят и одобрителни коментари - само почакай да дойдат държавните служтели на работа в София в четвъртък! След като са получили "безплатните" лицензи, които не само са безплатни, но министърът ги смята като двойни, за да намали цената - такова шикалкаване не е имало от времето, когато същият министър "приватизираше честно и прозрачно" БТК, можем да очакваме позитивни мнения.
Народът е наясно колко корумпирана е властта, но на някои нейни представители кой знае защо им се струва, че ако публикуват статия, ще постигнат някаква промяна в мнението на хората.
Г-н Василев, след последната Ви сделка, дори и в Америка стана ясно, че сте затънал до шия в лайната. Като си отваряте устата, само почвате да гълтате...
Във Вашингтон за такава сделка досега Конгресът да е почнал разследване, а вие да сте клиент на местния прокурор...

Ха-ха, колко шарани се навързали на евтиния номер. Па линукси, па отворени офиси и още нам що си. Повервали че дребния сериозно го мислел написаното и дават съвети.
Единствената цел на статията е да се демонстрира гласност щото нали сме вече европейци. После ще кажат "правихме широка обществена дискусия и резултата беше че ей на - няма друг начин"
Това даже си е ученическо упражнение за началния курс на темата "аз като икономист" . Доста по- сияен връх беше кога продадоха БТК за 200 млн, като купувача намери забравени от предишни години печалби за 100 млн, та плати реално само половината и след няколко години я препродаде за милиард. Та тогава същия автор беше съчинил същия по стил опус, в който изчисли положителен ефект за държавата от общо 900 милиона.
Тоя си лъсна още много отдавна, кога пробута някакъв свой пройдоха - кумец за шеф на Булгартабак с 20 бона месечна заплата и оня ръгна още на другия ден да си иска 100 бона рушвет, обаче да...

Прочитане на целия коментар вземат да го запишат.
Тука обаче нали за софтуер става дума та сума ти програмистчета се полъгали и се палят да пишат.

За пореден път се убеьдавам в тесногърдието на българина и в това, че той не може да уважава друга гледна точка освен собствената си. Министърът е отделил значитена част от времето си за да обоснове решението си на език, достъпен до максимално голям кръг от хора. Прочетох много мнения на хора, които само повърхностно са се запознали с проблема и са решили да се включат и те, "барабар и Петко с мъжете". Според мен няма значение колко струва на ДА софтуера й. Всеки се хваща за числото, а то според мен не никак голямо, като вземе предвид периода, в който трябва да се изплати. Важното е какви ще са ползите за държавата ( за политиците е ясно, но това е схемата почти във всички държави).

Но да се върнем на типичната българска черта - "всички да са "бастуни",само аз съм прав и знам всичко".
1.По отношение на общината в Мюнхен. Да, миналта година те избраха версия на Линукс, малко след това се откаха от проекта си.
2. По отношение...

Прочитане на целия коментар на домавните лицензи - мисля, че министър Василев е бил умел в преговорите си с Майкрософт и факта, че е успял да договоти безплатни домашни лицензи ще е от голяма полза на България. Да не забравяме, че тук пиратството е 70% и това е голям черна точка на България, като страна членка на ЕС.
3. По отношение на цена - всичките мнения, които прочетох бяха на хора, които изобщо не са запознати с това, какво се включва в нея. Майкрософт е компания, която не предлага само код. Никой не включи цената на сървирите, без които ДА изобщо не би могла да работи. И никой не спомена дали отворения код може да предостави алтернатива на цялата система. А това е много важен момент при протичането на такива процеси.
4. Да не забравяме, че реално в ДА има над 80,000 компютъра, ДА ще плати само за 60,000. Т.е. цената за внедряването на " системи с отворен код" трябва да се ревизира доста нагоре.
Всички правите грешката да разглеждата договора като отделни парчета, а той всъщност е много повече от това. Според мен министъра гледа напред в бъдещето и освен икономически, това е и добър политически ход, по отношение на ЕС.

Весели празници!

П.С. Ако всички писали по-горе, влагаха толкова енергия и страст в работа си, да сме задминали американците!

А, бе, г-н Василев, какви са тия глупости, които говориш? Ами, че аз без да съм специалист инсталирах и то за първи път Опън Офис само за 4-5 минути и то без грешка! Ама, че лъжа! После как да мина на газ, като цената на газта постоянно се покачва. А, и, 60% как ги изумува? Мои близки също са на газ и единствената им полза е, че не се главоболят с тъпаците от Топлофикация и знаят, че не пълнят по този начин партийните каси. А, бе, Василев, кво ма направи ти? Газ и Linux? Василев, не говори за разходи по обучение. Инсталирайте си UBUNTU 7.10 на всеки компютър и всичко ще е на български. Какво трябва да ги обучаваш тогава. Превота в Обунтото е много по-добър от превода във Winбозата. Ти чувал ли си, че има съвместимост на документите изработени под Опън Офис и Офиса на Winбозата? Я, провери администрацията в колко Европейски страни работи на Linux. Дори немската полиция в момента решава да мине на Linux. И сигурно ще минат. Техните продукти несъвместими ли ще са с придуктите на Winбозата...

Прочитане на целия коментар ? Василев, свали си капаците от очите. Linux e бъдещето на 21 век. А, ако ще правиш бакалски сметки, включи към тях и скъпите антивирусни програми, и скъпите приложения и програми. Най-добре е да направиш справка с ония страни от Европа, които отдавна са минали на Linux. Тъй де, такива като мен ли ще ти вършат работата? Що мълчиш за тях? Ами това, че при всеки Update от Майкрософт ти крадат информация от компютъра. Ти сигурно не си чувал за това? Леле, леле, много сте зле в това министерство! И накрая искам да ти кажа нещо – ако икономическите ти решения са като тия в статията ти, то явно е защо в България нещата куцат. Ами линукса ще ти е без пари, бе момче!

Ало, Сес, какви ги говориш? Че не си наясно, не си. Дори Майкрософт да подари на всеки с домашен компютър своята Winбоза, що не направиш сметка за цената на приложенията и програмите, за да заработи Winбозата? А? Що мълчиш по този въпрос? Направи си една справка колко страни от Европа вече са на Linux. Ами банки? Те по-глупави ли са от нас българите, които ти обиждаш? Техните правителства по-тъпи и недалновидни ли са от нашето? Скоро и в Брюксел ще минат на Linux. И пак искам да подчертая – защо се правят сметки само за това колко струва Winбозата? Аз енергия за излишни писания не влагам. Гледам какво става по света. Не съм забил главата си в пясъка, а дупето ми да стърчи вирнато нагоре. Айде, чао и дано през 2008 год. малко по-нашироко и по-надалеч да прогледнеш.

Като ще сравняваме софтуера в ДА с автомобили, и като ще осигуряваме лицензи за лични нужди за служителите на ДА... ми хайде да вземем да сключим договор с Мерцедес за доставка на лични автомобили за същите тези служители? Бива ли така да ги оставяме горките, да си купуват сами автомобили за да пътуват из провинцията например? Ми за к'во ги плащаме тия данъци? Я малко по-така... ние да не живеем в САЩ че такова лошо отношение към наште си хора?
Там най-известната рекламна сянка на ipod не получи ipod... ма ние да не сме като тия индианци бе, САЩ... трябва да се грижим за ДА, така че ХАЙДЕ ДА СЕ ВЗЕМЕМ В РЪЦЕ И ДА ПЛАТИМ МАЛКО ПО-ВИСОКИ ДАНЪЦИ ТАЗИ ГОДИНА ЗА ОБЩОТО БЛАГО: ЛИЧЕН АВТОМОБИЛ ОСВЕН ДОМАШЕН ЛИЦЕНЗ ЗА ВСЕКИ СЛУЖИТЕЛ НА "ДА"!!!!!!
MICRO$OFT FTW! lol :D
Впрочем по-високите данъци май вече са факт, така че сега остава да чакаме... :D

Пак сме ние!
Сес, ти явно не си разбрал - министърът не се е договарял с Майкрософт, а с някакво българско ООД - ЦАПК "Прогрес". Ако се беше договорил с Майкрософт, комисионна и да имаше, щеше да е човешка, а не животинска, като на ЦАПеКарите.
А може би си разбрал - щом твърдиш, че в държавната администрация имало 80000 компютри, пък Василев твърди, че са по-малко от 60000...

gogo,

Колко страни в Европа са на Линукс? Доколото знам, нула.
Колко банки са с Линукс? За дескопи -- нула, за сървъри доста.

Я кажи в родината на Линукс, Финландия, какво използва администрацията?

И да погледнем за прочутата конверсия в Мюнхен. Започнала през 2003, по план ще завърши след година два. Т.е. грубо миграцията ще отнеме 5 години. Та вместо да реват по форумите, нашите фенове на отворения софтуер да се хващат за работа и да са готови като изтече сегашния договор през 2012.

Земи зайо, тоя морков.. :))

Gogo на 91: не барай ти краденето на информация, като "дискутираш" с колега на Паси че става дебела работата.

Впрочем това беше и един от основните доводи на Бундестаг-а до колкото помня. Не искаха да използват за важни неща нещо, което редовно праща информация (но не се знае каква) в едни САЩ с действащ Patriot Act. Да ви напомня за AOL? Айде сега проверете списъка с официалните спонсори на кандидатпрезидентската кампания на на Буш ;)

По темата за броя на компютрите, Ники Василев го казва " Ние закупуваме само 60,000 и остава голямо поле за изява за " софтуер с отворен код" ". Т.е. ако наистина в България има хора, които да могат да реализират такъв проект в ДА има къде да го направят.

Хехехе, ти уби коня с изкзванията си за умелите преговори и мъдроста на министъра. Единственото, което мога да добавя е стих от старо руско (съветско) стихотворение:

"Восходит сольнце, приходит лето
Спасибо партии за ето!"

или "Империята отвръща на удара". Първите мнения в полза на Николай Василев се появиха: виж # 90, 95, 98. Нямам думи. На Василев не му пука за политическата му кариера, той вече е напълнил гушата. Няма ли как да се атакува по съдебен път това безумие ? Това са национални предатели: 54 милиона лева = 300 ИТ специалисти х 6 godini x 30 000 лева заплата годишно. Ще ти инсталираме и ще ти поддържаме к'вото си искаш Василев за тези пари. Горницата до 70 милиона да си я гушнеш и се спасявай на Канарските острови...

@Сес #90
Отговарям по вашата номерация:
1. В писанията на Н. Василев става дума за офис пакет, а не за версия на Линукс.
2. По отношение на домашните лицензи - преди години Майкрософ раздаваха в Централна Европа свободни лицензи на Windows за домашна употреба. Те са се отказали отдавна от домашните потребители, 60000 накуп им идват супер.
3. По отношение на цена на “сървирите”, без които ДА изобщо не би могла да работи - не е включена, поне според Н. Василев.
4. Очевидно сте запознат с ДА. Кога ще почнете там да ползвате компютрите за неща различни от игрите в Windows? Относно добри ход по отношение на ЕС бих казал, че Microsoft e американска компания и в Европа не я долюбват (съдят я на поразия).

Г-н Василев!
Моля Ви, направете си труда да прочетете лавината от коментари! Аз пиша 103-тия в момента. Честно казано, не бих искал да съм на Ваше место като автор на статията Ви! Позволявам си от мое ЛИЧНО име, а не от името на сдружението което представлявам, да ви нарека ПРЕДАТЕЛ на Българската софтуерна индустрия! С тези милиони (дори и със значително по-малка част от тях), изхарчени на гърба на данъкоплатеца, можехте да имате най-квалифицираната поддръжка на пълния набор от безплатни продукти с отворен код, без да имате задълженията към която и да е частна компания, производител на софтуер! Сигурен съм, че ако с малка част от упоритостта и безочието, с които защитавате продуктите на Майкрософт се бяхте насочили към Отворения код, успехът щеше да е налице и ние нямаше да се срамуваме, че живеем в България! Сега всичко изглежда закъсняло, опорочено, опитващо се да оправдае грозната сделка! Жалко, ако бяхте министър на място и бяхте пожелали да има Отворен код в България -...

Прочитане на целия коментар щеше да го има! Просто с решенията и поведенито си си нанесохте такава щета, че поколенията вероятно ще ви класифицират като "най-продажния и предателски министър" в новата Българска история след 1989 година!
Дано тези мои думи Ви разтърсят поне малко емоционално и се опитате оттук нататък разумно да балансирате!
Ще очакваме покана за следващата сбирка за обсъждане на отворения код, както и в най-скоро време обявяване на ТЪРГОВЕ с цел пилотни проекти за Отворен код!
Знайте, че от действията Ви зависи с каква репутация ще се сбогувате с мандата си!
Желая Ви много мъдрост в следващите дни!
Румен Христов

No. 100, интересно защо включваш коментара ми No.95 като едно от първите мнения в подкрепа на министъра, а не включваш мнението ми No.27. Може би защото противоречи на грешната ти теория, че никой не подкрепял министъра?

А колко е комисионната? И коя я взема?

Далеч съм като специалист от тази тематика и не мога да я оценя професионално. Прочетох обаче всички коментари до сега - познайте колко време ми отне - и не мога да не се съглася с огромното мнозинство от пишещите във форума - сделката е явно разгулно харчене на нашите пари - отнети ни от държавата чрез данъци. Поведението на министъра е поредната изява на наглостта на управляващите ни политици, за които думи като "съвест", "отговорност", "коректност" си остават само думи. Въпросите, които по-скоро си задавам са - дали и този случай, като хиляди други през последните години, ще си остане само във виртуалното пространство? Дали и този път ще преглътнем? Дали прокуратурата няма да се сети и да провери тази сделка? Дали аз ще си умра глупав наивник? :-(( Тъжно ми е да си плащам данъците на тази държава и се чудя защо продължавам да го правя най-съвестно. Тъжно ми е като се погледна сутрин в огледалото. На вас не ви ли е тъжно?

Много хубава статия! Ярък пример за поколения политици! В България е мръсна дума да те нарекат даже икономист, камо ли министър, да не споменавам министър на ДА! От прочетените мнения пак разбрах, колко правилно е било решението ми да се махна от тази измислена държава и да избягвам контакти с нейните политици,икономисти и ИТ специалисти!

Страшно интересни коментари.
Стигнах до 50. Дотам, "разговорът" между #40 и #45 ми е фаворит
:о)

Може би защото на мен също най-абсурдно в няколкото медиини изяви на Василев ми се струва твърдението/опасението за несъвместимост на произведените от ОО документи. Дори да забравим за абсолютно свободните формати, като ПДФ и ХТМЛ, ОпънОфис може да произвежда дори М$ Уърд!!! Изисква много неграмотност и непрофесионализъм (неможем всички да знаем всичко, но сме длъжни да си го признаваме и да питаме знаещите) да твърдиш в продължение на половин година обратното.
Ако не е неграмотност е престъпно и/или неморално.

Друго което ми направи впечатление: опита на Министъра да преведе на език от ежедневието аргументацията си. Не е ли малко цинично да ползваш за това купуването на Мерцедес С класа? Предполагам че не само на мен това не ми говори нищо, нито ме вълнува. Има далеч по широко разпространени проблеми на ежедневието, или? Но ...

Прочитане на целия коментар това си е негово дидактическо решение.

Вълнува ме още, дали няма възможност за натиск от ЕС. Добре си спомнян, че ЕС излезе с препоръка за използване на софтуер с отворен код в администрацията. Вярно, че не сме първите, които

... които я пренебрегват, но тя все някаква тежест трябва да има.

Никито Василев беше купен от Майкрософт още при предишния договор с ЦАПК Прогрес, който беше договорен от Калчев.
Тогава Никито, като министър на съобщенията и транспорта стопира и законопроекта за използване на свободен софтуер в администрацията, иницииран от Иван Иванов и Стойчо Кацаров.
За тези, които упрекват българските поддръжници на свободния софтуер в пасивност, трябва да кажа, че именно за този законопроект обществото лобира много професионално (съвместно с Вени Марковски). Още тогава пред депутати и заместници на Никито бяха направени изчерпателни презентации защо и как трябва да се въведе свободен софтуер в администрацията.
Така че Никито Василев да не се прави на ощипана мома, а да започва отсега да плаща на когото трябва, за да отърве затвора.

Вижте сега, не сте разбрали за какво е сделката. Нека повторим: сделката е за софтуер, който ще се ползва от ДА. Другарите от ЦАПК ми обясниха всичко, дадоха ми го написано и няма как да са сбъркали - те са създадени през 1982 г., а всички знаем кой създаваше тогава държавните фирми, нали? За Матеев и Калчев се писа, че са масони, а знаем и кой ставаше масон преди 1989 г., нали? Тогава какво ритате и скачате?
Сметката е много проста: има едни пари в бюджета, които ако не се изхарчат, ще пропаднат. Като ги даваме на ЦАПК, ние правим голяма услуга на България. Повтарям: на България! Ако бяхме поканили "Майкрософт" да ни дадат оферта, тогава стойността щеше да е, както казват критиците на този блестящ договор, вероятно около 10-12 млн. лева. Сега обаче над 70 милиона лева ще останат в страната! Ще бъдат разпределени по веригата от МДААР до ЦАПК, през различни партии, хора и фирми! Тези пари ще влязат в икономиката на страната - хората ще си купят "мерцедес",...

Прочитане на целия коментар компютри, телефони, бензин, течност за чистачки, антифриз, масло, консумативи и други! Вместо да критикувате министър Василев, мислете за него като за един голям малък магьосник от книгата "Хари Потър и ордена на ЦАПК"! Само тогава ще разберете магията, която тези титани на мисълта осъществиха. Те не корумпират, а насърчават местната индустрия.
По-горе е писал някой си г-н Румен Христов - г-н Христов, нима не разбирате, че с вашето предложение няма да се постигне същият икономически ефект, както с нашето? Искате с парите да се плаща на стотици или хиляди програмисти. Каква ще е ползата от това, че 2000 човека ще получат за три години 2500 лв? Никаква, защото ще ги изхарчат - при това ще харчат по 2,28 лв./ден! Но когато 20 човека получават по 250000 лева, тогава нещата са различни - те ще бъдат инвестирани. Тези инвестиции ще създадат нови работни места, които ще бъдат заети от уволнените поради съкращенията в ДА служители. Тези служители вече ще са обучени от ЦАПК и ще знаят не само как да работят с компютри, но и как да бъдат благодарни на партията и на другарите от Ордена на ЦАПК!
Сега вече ще трябва да признаете гениалността на МДААР, а ако не го направите, това е защото сте обикновени мъгъли!

Аз не схванах коментар 27 като такъв в полза на договора за лицензите на Василев, затова не го цитирах. Моето мнение е близко до твоето, имаме разминаване в интерпретацията, което не е чак толкова важно. Ти пишеш, цитирам:
"Промяната на мисленето не става за 2 дни, трябва постоянна и упорита работа. Трябва феновете малко да си поомърсят ръцете с тази работа, а не само да развяват знамена по митингите. И да не очакват някой да им плати за всичката работа."

За промяната на мисленето съм съгласен, за останалото не. Аз си имам професия, не съм програмист, не съм фен. Нямам абсолютно никакви претенции да върша работата на Министъра. В него е ножа, в него е хляба. Всеки да си носи отговорностите. Гладна мечка хоро не играе, Василев не е гладна мечка. Това дето пишеш по-горе за "да не очакват някой да им плати за всичката работа" трябва да ни го обясниш, понеже не го разбираме и ни прилича на комунистическа пропаганда. Ти искаш ние да свършим...

Прочитане на целия коментар работата а на други да платят, това ли ?

Определено да се чака прокуратурата да се "самосезира" е глупаво. Те дори и да решат да "спечелят някоя точка", не вярвам че български съд ще устои на натиска който ще му бъде оказан от мръсните пиявици от правителството.. Остава ЕС. "Въшлето" е държавен служител, значи пак се налага да съдим държавата. Може да им изтръгнем от алчните ръчички част от следващия "бюджетен излишък". И излишъци имали тия паразити...

С тази си статия министър Николай Василев връща публичния дебат с четири години назад, когато аргументите му срещу използването свободен софтуер в администрацията са били същите:
http://www.dnevnik.bg/show/?storyid=69834

Толкова време отнема получаване на диплома за висше образование, а на господин Василев и на екипа му не е стигнало да научи малко повече за свободния софтуер?
Сигурно има друга причина за подобно постоянство.

Добре, да речем, че някой е съгласен с всичко, което твърди министъра и вижда логика във всичките му аргументи и управдава решението му - защо никой не потърси отговорност от Microsoft за тези цени? Почти при всеки продукт, цената за една бройка е най-висока, за 2-5 бройки е с 30% по-ниска, ако клиента е същия, за 5-100 бройки - с 50% по-ниска за бройка и т.н. Сигурен съм, че дори Майкрософт би направила отстъпка за 120 000 лизенза, ако се подходи по правилния начин. Има голяма вероятност подобна отстъпка наистина да има, но тя да отива в определени офшорни сметки на определени министърчета...

Тези пасти сме ги яли. Докога ще се оправдавате банално и отново ли ще прехвърлите отговорността на следващото првителство? Че сегашният даже се изхитря да маркира "чисто" на следващия министър.

http://portal.bg/news.php?cat=main&read=20052207001

OMG. Rqdko se wijda chowek, koito moje tolkowa dobre da "gowori" mnogo i da ne kazwa nishto. Toq e roden za politik (bilo to bylgarski).

бахти дъжавата

No. 112, аз пиша софтуер с отворен код, без да очаквам някой да ми плаща. Една от причините е, че по този начин мога да дам (по-добра според мен) алтернатива на други решения, някои от които със затворен код. Ако привържениците на отворения софтуер искат да променят нещо, време е както казват братята американци, to put their money where their mouths are.

Оплел си се в странни роднински връзки, душице.. :)

Малкия Мук ще ни убеди,че не Бг плаща на Майк....а те плащат на БГ.Статията е за учебник,където се изучава,как чиновник защитава полу4ена комисионна и как се лобира за дадена фирма,пък била тя и Майк....

Добре е отговорил министър Василев, но е пропуснал най-същественото: Софтуерът не е най-важното, нито цената му. Важно е да сме сигурни, че документите, които пишем днес, ще можем да отворим и утре, независимо дали сме със същия офис пакет или друг.

Утрешния ден могат да ни гарантират само стандартизираните, тоест отворените файлови формати. Под натиска на други европейски правителства, които мислят и за бъдещето, Майкрософт започват да симулират желание за стандартизирани формати, но засега все още продуктите им си говорят единствено само със себе си - бидейки монополист, те нямат никаква мотивация за съвместна работа с останалия свят. Бих посъветвал министъра да потърси в Гугъл какво е interoperability и technological neutrality и да се замисли добри или лоши са те и можем ли да си позволим да ги загърбим.

Много лошо ни подхлъзна министърчето с тази полемика за софтуера, не усетихте ли !!! Ами нали този софтуер има системни изисквания ?! , което означава че за същата тази админиСтарция трябва да се купят нови ПЦ-та = нова комисионна. Ще припомня конкурса за компютри в Образованието: преди 2г.Фирмата-печеливш сглоби "дараци "срещу 700лв.(добре поне че имаха Виндовс),без флопита(щото са отживелица, ЦД-тата не бяха записващи) и после ги поставяше срещу 40лв.??!! . Това лято им раздадоха пакети с ВИСТА за същите тези ПЦ-та. ............но комент.
п.с.
Като"горд"служител в административна единица бих си поискал 50-то лева надница.

Някой разбра ли дали служителите ще получат освен безплатен лиценз за Вин също такъв и за Офис?

По въпроса за хардуера, предполагам от Стемо в момента подготвят най-добрата оферта по предстоящата държавна поръчка за компютри, в които ще се употребят въпросните Висти.

И финален коментар за сигурността - http://technews.bg/info.php?id=6474

лелеееее какво писане е паднало тук. Какви опен офиси ви гонят не мога да разбера.
единственото което правят тъпите лелки в държавната администация е да отворят ввиндоус експлоръра и да се логнат в сайта на правителството и там всичко си е написано на български. Никито и тия около него са си взели %-то и им дреме на патките, а вие си говорете.

Г-н Василев,

Току що си направих простичък екперимент - потърсих в Гугъл, изтеглих, инсталирах, регистрирах и попълник анкетата на Опън Офис. Започнах в 17:24 и приключих в 17:49

Моля имайте предвид следната допълнителна информация:

1. Пол - жена
2. Образование - филология
3. Професия - ръководител "Човешки ресурси"

среднистите били по-умни от висшистите, безплатните програми по-добри от платените, който избирал Майкрософт е за затвора ... ега ти идиотските коментари. Не е чудно че сме най-бедни в Европа

василев и първолаците разбират повече от теб. аз отскоро ползвам безплатен софтуер и съм супер доволен. разлика между мс уърд и опен офис няма но ти маи и не си пробвал да работиш с второто. не се излагай и не прави толкова милиони разбиращи от компютри българи на глупаци. вече всеки ученик знае как се инсталират и настроиват програми и дори много повече. кажи си правичката колко ще лапнеш от сделката и да не разтягаме локуми относно за и против безплатния софтуер. всеки уважаващ себе си ползвател ще признае предимствата на безплатното

Аз вече се примерих, че и тази глупост ще платим, НИЕ обикновените хора.

А Ники не е тъп, за толкова пари и аз сте говоря глупости.

Болници и детски домове - ваш ред е ... Сега сте потекат едни пари ...

@ програмист на затворен код

Програмисте гениални, отворения код не идва от Пакистан и Бангладеш или пък от Западна Самоа. Линус Торвалдс е Финландец, една от най-северните държави в Европа, имащи и един от най-високите стандарти в света. И к'во да ти кажа, суровата природа прави хората интелигентни, щото ако не помислиш за зимата ще си умреш от глад. Не като по екватора да лежиш под дървото без гащи и да чакаш бананата да ти падне ф устата, т.е. като да си в администрацията и да цъкаш пасианси по цел ден ф уина.
А колкото до вишистите, ще ти кажа от опит - от 100 души в първи курс ако излезнат в четвърти курс 4 наистина добри пак е постижение. Аз самохвално заявявам че съм от 4-та, а тука се говори основно за останалите 96, които поради мързела си нищо не са научили и освен да ги уредят някъде мама и тати, нямат друга перспектива. Има си дума "Дялан камък - накъдето и да го завъртиш все става", та познавам такива упорити хора със средно образование в...

Прочитане на целия коментар пъти по-добри от тез 96-тимата взети заедно.
Колкото до Микрософт - нищо против тях нямам, но съм на мнение че държавата трябва да е независима доколкото е възможно. Може и на отворен и на затворен код - то кода като е отворен има ли някой да го е чел и да го е разбрал целия? Не няма и вътре може спокойно да си ги има същите невидими вратички, за службите на САЩ. То там за да ги видиш нещата не е достатъчно да си програмист - трябва да си водещ професор по криптоване на данни. Е именно за това NASA, NSA, CIA, FBI и всички други сещаийте се организации са си на собствени системи различни от това което е масово и общодостъпно.

Та тука прооблема е защо и ние да не си направим такова нещо? Та не се ли произвеждаха компютри в България преди?
Абе изобщо умряла работа - са министъра колко е зел слабо ме интересува, важното е че като държава вместо да си праавим ние нещата сме клиенти на разни чуждестранни частни фирми. Смешници сме и така...
Другаря Живков ги виждаше по друг начин нещата - светла му памет.

За Дидо от Визикомп
Дидо готови сме да предоставиме архитектурата на ПИСЕО. Ти участва и в процеса на внедряване в Добрич. Всичко, каквото можем да помогнем за подобен проект ще се осигури.
Обърнах ти внимание на основните проблеми според мен, ако се търси еквивалентна аналогия на направеното. Порталите в ПИСЕО имат опция за приемане на заявки от линукс браузери. Критично ще бъде решението за управлението на заявките. Надявам се, че ти си стигвал до някакво решение. Предлагам да се включат и колегите от КОМПЛЕКС Бургас. Иван ми спомена, че има разработена нотелиерска система, но не коментирахме детайли.
Стефан от Интернет Груп в Стара Загора, може да предложи също нещо. Каквото и да решите, ще е удачно да го видим във вариант както Петър направи ПИСЕО на Майкрософт Прожект, така, че всички да го коментират.

Почти с всичко съм съгласен от статията - може би противоположно на повечето коментари (не съм ги чел наред). Имам само една сериозна забележка: Не сте ли чували за Микрософт България ЕООД (или ООД) ? Това е местен филиал на централата. Някой ще ми каже ли, че при 60 хил. лиценза сделката не е толкова "сериозна", че директорът на Микрософт България лично да иде да проведе разговори, оферти, сделки и т.н.? Или може би под милион лиценза не се мърдат? То при 1 млн лиценза Бил Гейтс лично ще дойде на крака заедно с борда на директорите. Та ако Микрософт България не може да извади най-конкурентна цена .... мисля че няма какво повече да напиша. Кой е тоя супер-златен партньор на Микрософт, дето има по-изгодни условия и си говори директно със Сиатъл и може да получи по-изгодни условия от самата компания? Все едно да произвеждаш в завода си нещо и някакъв дистрибутор да се окаже, че го продава по-евтино отколкото ти го продаваш на най-големия си дистрибутор?

Пределно...

Прочитане на целия коментар ясно е другото (реално) обяснения на въпроса.

От коментарите по темата са ми пределно ясни 3 неща.

- Тези 60 мил. няма да заминат изцяло към Редмънд. Една солидна част, все пак ще останат в българската икономика :).
- Н.В. (Ники Василев има същата абривеатура като Негово Величество. Нищо не е случайно) отчита дейност с тази статия. Иска да се симулира диалог. От друга страна, духът вече е извън бутилката. Хората от Капитал/Дневник са го осъзнали. Те, както и останалите БГ медии ще го имат впредвид занапред.
- Всяка една държавна поръчка която се публикува (тук http://www1.government.bg/rop/) трябва да получава същата обществена реакция и активност като този въпрос за 120 хил. лиценза (60к Виста + 60к Офис2007 пакета)... Добре де 240к лиценза (слагам и безплатните за домашно ползване). Та всеки един ЗОП трябва да получава същия дебат. Това са пари от данъци. Пари, които всички пишещи тук са дали на тази държава - България - и на които би...

Прочитане на целия коментар трябвало да им пука как се харчат.

Абе стига с тия пари бе хора.

Народа става все по тъп, нагъл и неграмотен. Това е проблемът. Не можем сами да се справим, инсталират му на министъра за два дни OpenOffice хора, които се наричат "висококвалифицирани специалисти".
Всеки мисли как да изкара много пари, без знания, без разбиране и без труд. Ето тука е проблемът.
Това което става по пътищата е добра аналогия - броят на произшествията нараства до неразумно високи граници. И защо е това? Истината е проста - защото много "технически неграмотници" си взеха книжки. И тия хора докато не им се забрани да карат по-добре няма да стане с никакви методи уж умни и разумни. Прсто културата и самосъзнанието спадат и всеки освен от себе си от нищо не се интересува.
Добрия професионален шофьор си поддържа и пази машинката сам, така трябва да е и с компютрите, ако работиш професионално на компютър, трябва да имаш нужната грамотност да се справяш със стандартните проблеми. Вече техн...

Прочитане на целия коментар ическата поддръжка е за нещо сериозно нестндартно.
И тука е така - вишисти били. Вишист - тази дума звучи противно, наличието на там няква си хартийка никой не прави добър. И са се наридили там и си викат
"ми те от Микрософт са я свършили работата вместо нас, купуваме и сме се уредили, по цел ден без работа и заплатката тече".

Корупция!!!!

Хубаво де, ами защо е това ограничение да имал незнам какъв оборот фирмата? Какво пречи да има 5000 лв оборот? След като може да уреди изгодна цена, оборота няма значение. Ако ги е страх, че ще грабнат парите и ще изчезнат е друга тема, но може да се вземат мерки срещу такива изяви. Според мен НВ сам организира раздухване на темата Linux/Windows за да отклони вниманието от по-съществения въпрос - защо не се купува директно от производителя (а през нашите хора).

господин министърът вече много добре разбира накъде се е запътило правитеството му и смени малкия куфар с голям. нищо в действията му не показва, че той работи усърдно в полза на държавата. ако намерите само едно такова негово действие, то ще е изключение или последствие от нещо непочерпено/изнудено/. говори се, че имал проблеми с половинката му заради безсънни нощи с пиратски копия на стратегии за потребители от 12 до 18 години.
колко неджентълментски , крадеш милиони, а не си купуваш игричките ........

Не ми се коментира толкова дълго защото ме хваща гняв
този човек харчи с лека ръка НАШИТЕ пари и лигаво ни се присмива
надявам се един ден да си понесе последствията

че ни е издънено образованието и че напоследък делът на останалите в държавното образувание Република България дебили стремително нараства е видно от не една година по отношението на политиците към електората им.

ма чак пък за толкова тъпи ли ни имате, че да прокламирате колко добри били цените, условията и доставчиците, и колко скъпо било да се ползва алтернативен софтуер? тия статии ги пишете за някоя баба, дето случайно е застанала зад внука си, докато го вика за вечеря и гледа в монитора му.

а ако наетият да работи в ДА е бил обучен да работи с друга ОС (Мак примерно) или офис пакет (или дори стара версия) какво правим? пак ли оценяваме на тия разценки преобучаването?

и в избраната за доставчик, и в една друга фирма (също доставяла туй-онуй на МДААР) съм кандидатствал и един от въпросите на интервюто е "имате ли роднини в ДА?". след като очите ми добиха квадратна форма последва пояснение: "заинтересовани сме от хора с...

Прочитане на целия коментар връзки, защото когато участваме в конкурси го правим за да ги печелим."

друго има ли смисъл да се пише?

Г-н Василев, принципът "Монополът на една фирма или продукт по принцип е лош, а конкуренцията е полезна", е залегнал в много от българските закони, в европейските нормативни документи, както и в международни споразумения които Република България е подписала. Налагането на монополизъм е против правилата на всяка пазарна икономика и връшане към една друга икономическа система.Налгането на една фирма и един продукт, като предварително се елиминират всички останали е точно това.
Не влиза в задълженията на един министър да разсъждава кое е по-добре- GSM, VHS, или DVD. В здълженията на министъра влиза да създаде ясна и открита процедура за избор, както и да допусне да участват всички фирми, в случая- предлагащи операционни системи и офис пакети до съответния конкурс.
Симпатията към законите е хубаво нещо, но те не се пишат за да са симпатични, а за да се спазват.
"Шейсет хиляди служители в администрацията не са типичните специалисти"- ако...

Прочитане на целия коментар администрацията е некомпетентна, никакъв софтуер и хардуер не може да реши проблема.
"Колко безплатен е алтернативният софтуер?"-компютрите които използва по- голямата част от администацията не са "Vista ready"- скъпо платеният софтуер изобщо няма да тръгне, а не съм видял и един служител да ползва Vista и MS 2007 което, ще изисква солидни суми за обучение и огромни забавяния, и посочените от г-н Василев суми за инсталиране, обучение и зкупуване на хардуер ще се окажат много по-високи.
Много от съвременните операционни системи не се нуждаят от инсталиране- изисква се само да се сложи Live SD-то и няма нужда да се инсталира и деинсталира нищо.
"Но изглежда все повече хора разбират, че е абсолютно нереалистично държавната администрация да работи без "Майкрософт"- доскоро държавната администрация работеше на "Правец" и DOS, после премина на кави ли не Windous-и,
и пак ефектът е същият. Как г-н Василев разбра, че администрацията не може да работи- и като и сложи Vista, проработи?
Г-н Василев, ако имате поне капка акъл, вместо да пишете глупости, отидете при г-н Велчев и си признайте,подайте си оставката и отидете където ви е мястото- и в затвора- и там има нужда от такива като вас- най-вече!

Уважаемия министър пак се "изказа умно" по въпроса със софтуера. Е, намирам някаква истина в част от думите му, но хайде да оставите коментарите по техническата част на софтуера на специалистите...
А сега за въпросния OpenOffice и изобщо свободен софтуер:
1. Какви два дена, какви 5лв. Това че сте си взели такива специалисти е напълно ясно, че за да си уплътняват работното време и да показват, че работят ще се мотаят и една седмица. Та нали им се плаща за работно време, а не за извършена работа, а докато се водят на работа трябва да се правят, че работят.
2. Г-н Василев, знаете ли колко време отнема на един човек, който не е наясно с новите технологии и комп. да инсталира OpenOffice и да работи с него? До 2-3 часа. (Човек, който е работил с MS Word се справя за по-малко от 15мин.) Да не говорим, че самата инсталация си върви с ПРЕВОД НА БЪЛГАРСКИ и ако се четат внимателно менютата и Help-a не е никакъв проблем да се научите и без специализирана...

Прочитане на целия коментар литература. Така че при повече желание (което хората от държавната администрация нямат) всеки човек може да се научи да работи с какъвто и да е софтуер.
3. Липса на съвместимост? Каква е тая глупост??? Голяма част от свободния софтуер поддържа дори формати и стандарти, които Microsoft едва ли ще включи скоро, защото няма финансова изгода от това. Така че съвместимостта да свободния софтуер е много по-голяма от разни комерсиални продукти.
4. Какви са тия пари за поддръжка? Хайде да не сравняваме поддръжката на комерсиалните продукти със свободните. Освен това поддръжката на свободния софтуер и надграждането е доста голяма, защото за разлика от комерсиалните продукти свободните се гледат от милиони хора, които са готови да помогнат с bug report или bug fix. Гаранцията да имате Spy програма в софтуер с отворен код е минимална, защото това няма да остане незабелязано.
5. Защо на една секретарка й трябва S класа? Това че Vista в момента е последната и модерна версия означава ли, че трябва да се похарчат поне 1000лв за нов комп. защото стария бил с малко памер и малък диск? Трябва ли изобщо на хора, които ползват само текстов редактор и пишат mail-и да им се дава по-мощен комп. и Vista, защото там пасианса е с по-шарени карти??? Според мен НЕ. Да не говорим за специализирани софтуер, че трябва пък да поръчате след преминаване на Vista да се пренапише, за