Кръстовищата на повече нива са престъпна недомислица! По света вече те не са символ на прогрес, ами на мегаломания, на тотално неразбиране на механизмите за създаване на град с ччистосърдечна глупост

Повече и по големи пътни инфраструктури ознават само покана за повече трафик. Това преведено на човешки език означава повече коли, повече шум и отровни газове и прах! Около бетонените чудовища ще умре всичко, ще паднат цените на жилищата в близост, ще започнат да ги обитават безнадежни нещастници.

Публикувах горното без да искам. Ето тук цялостния ми текст.
_______________________________________________

Кръстовищата на повече нива са престъпна недомислица!

По света те вече не са символ на прогрес, ами на мегаломания, на управленско късогледство и липса на фантазия, на тотално неразбиране на механизмите за създаване на град с човешки измерения, а най-често на престъпна продажност или чистосърдечна глупост.

Повече и по-големи градски пътни инфраструктури ознават само покана за повече и повече трафик. Това преведено на човешки език означава повече коли, повече шум, отровни газове и прах! Около бетонените октоподи умира всичко! Падат цените на жилищата в близост, поради обективната непоносимост на новичките условия на живот. Като следствие започват да ги обитават самобезнадежни нещастници. ... Картината е умопомрачителна!

Който е любопитен да проюете мнението на човек, разбиращ наистина и от урбанистика и от...

Прочитане на целия коментар управление, да заповяда на http://probujdane.com/statii/chetivo.htm

Да бе, ония на запад са идиоти, та са направили кръстовища на 4 нива.Глупости.

до 3: Направили са кръстовища на 4 нива, но не са ги направили в центъра на града.

Павле, ти на кой свят живееш бе, човек - 2/3 от жителите на градовете в по-голямата част от света живеят на не повече от 200 метра от кръстовище. Като е малко и задръстено с коли е по-добре, така ли? Или си бил скоро на село и си се размечтал за пасторален бит?

Трябва да се подходи комлексно към решаването на проблема.Кръстовищата на две нива са удачно решение, но мисля ,че е по-добре вместо да се пръскат в различни райони да се изгрждат по направления, нещо като градски магистрали.Примерно по направлението Младост-Люлин, или което се прецени че е най необходимо.Сега на конкретните кръстовища ще се минава леко, но на следващите отново ще има тапа!
Същото се отнася и за метрото(малко се отклонявам от темата).Беше по-добре да се изгради докрай първия диаметър,имам предвид да стигне до бизнес-парка и Панчарево, а след това да започне строителството на втория.Е ако има пари и за двете още по-добре.
Хубаво би било около всяка метростанция да има паркинг,подземен, надземен или многоетажен, особено около началните станции.Това ще увеличи броя на ползващите метрото.

Не е лошо да се дават мнения и препоръки, но разбирачите понякога са повече от необходимото. Мене ако питате е добре да се направи подземна магистрала през центъра с много ленти и няколко изхода, а отгоре нищо да не се разширява, а само да се облагородява, подобни кръстовища и дори по-големи може да има само на изходите и входовете. И градския транспорт трябва да е изцяло релсов - надземен или подземен. Идеи много, но не много обосновани...

Много коментари, много идеи, почти всяка от тях заслужава внимание, но никоя не е достатъчно конкретна и бързо приложима за да ми реши проблема с 50минутното пътуване от лозенец през семинарията , по алея яворов, до театър софия.
Помислете логично и трезво, без еко крайности и без обичайното фоново мрънкане. Примерно: Две такива кръстовища на Яворов ще облекчат връзката с Черни връх , ще поемат и много от трафика по канала,а аз оттам минавам вече само в неделя.
Релсова моно железница или както там се нарича е нещо супер, убеден съм в това, само че в наши условия проектиране + изграждане ще продължи поне 10тина години, да не говорим колко ще струва.
Надземните кръстовища за сметка на това са с готово финансиране, да не говорим че няма как да се строят безкрайно дълго време - просто защото на хората им прави впечатление и почват да мрънкат наистина сериозно, както при затворения заради метрото Черни връх . Друг е въпроса че като няма задръстване и колите минават...

Прочитане на целия коментар бързо през кръстовището, се гори по малко гориво, емисиите са по малко и т.н. "бонуси".
Иначе мен най ме кефи идеята за подземна магистрала на #8.

И аз съм против - такива кръстовища (детелини) се правят на магистрали или на т.нар. експресуейс, каквито има в Америка - път, който минава през целия град и няма светофари по него, а само детелини.
Иначе просто задръстването ще се измести до следващия светофар. Никаква файда няма, ако се направят 5-6 такива детелини, надалеч една от друга, и помежду им теснотия и светофари. Язък за 200-та милиона, а до тези коментатори, които казват, че финансирането било осигурено - ами нали е заем, бе хора, нали ние ще трябва да го връщаме!

Има много по-ефективни начини да се облекчи трафика - например в моя квартал главните улици са Дойран и Гоце Делчев - те са с по четири ленти, но се ползват само две, защото постоянно спират разни наглеци точно под знаците "забранено" - има и кофи за боклук на платното, и дупки, и какво ли още не. Да се пуснат паяци, солени глоби, и каквото трябва още за да се разчистят препятствията, и трафикът ще тръгне много по-добре.

Въпросните детелини "отпушват" трафика. Аз минавам по две от посочените. До работата ми са 6 км които пътувам 40-60 минути, това е ненормална работа. За толкова време ще ида до Враца.

До коментар [#11] от "dragozow": не се изхвърляй маймунек, средната скорост през центъра на София, ако спазваш всички правила е 20 км/час... ако ти е трудно да караш автомобил ходи пеш.... но не прави останалите на маймуни....
А предлаганите "две нива" трябваше да се изпълнят още 1972-1981 ама старите маймуни на днешните маймуни решиха, че може и без тях......
А "добрата идея" да не се вкарват колите в центъра на София е погребана още 1972 със строителството на Цариградското шосе и 2005 със строителството на булевард "Тодор Александров".....

Дневник: "Градският транспорт в София съвсем закъса" - движат се по-малко автобуси с разредено разписание, ще се режат линии.
http://dnevnik.bg/bulgaria/2009/10/14/799935_gradskiiat_transport_v_sofiia_suvsem_zakusa/

Е как така 200 милиона заем за кефа на шофьорите не са проблем, а градският транспорт, на когото разчита болшинството столичани, вместо да се подобрява, се влошава?!

До #5 - "скептик"
----------------

На този свят живея. И моите статистики се разминават значително с твоите. Ти откъде ги взе тези цифри?

Дали "Като е малко и е задръстено с коли" е по-добре? - Твърдо да! И е много по-добре, отколкото да е ГОЛЯМО и отново задръстено!

----

Колкото по-гостоприемен за колите е един град, толкова повече коли ще има! Не се залъгвайте, че "отпушването" - с едно по-голямо кръстовище, което да позволява бързо преминаване на повече автомобили - може да бъде някакво решение на проблемите. Скоро ще се задръсти отново, защото повече автомобилисти ще предпочетат да минат през "новичкото кръстовище". Същото е с улиците и булевардите.

Който не ми вярва, нека ми отговори на този въпрос: Кой е най-задръстеният софийски булевард? И защо е най-задръстен? Защото не е по-широк от другите може би? В-)

При разширяването на улици,...

Прочитане на целия коментар булеварди и кръстовища (на повече нива??) се постига само трагичния ефект да се предизвиква повече трафик с всичката му мръсотия и шум.

Да кажем, че сме в състояние да разширим всички улици и кръстовища така, че да решим окончателно въпроса с трафика. На какво ще е заприличал градът ни тогава? Ще сме го преврнали от място, където да пребиваваме с удоволствие, в място, от където да преминават необезпокоявани милион автомобили. Такъв град ли искаме? ...

Решенията на проблемите с прекалено многото автомобили са други. И ги има! Засега четете това http://probujdane.com/statii/chetivo.htm и от стр.17 на този документ (на английски) http://www.cesc.net/adobeweb/radcon/work.pdf и си опичайте акъла, че връщането назад е много трудна работа.

До коментар [#13] от "gradinko":

нешата са комплексни. Колкото повече задръстване има толкова по неефективен ще е градския транспорт. По малко задръстване => по точни автобуси + по малко необходими автобуси.Освен това споменах вече и за намалените вредни газове.
А относно кефа на шофьорите не си прав: логиката ми напомня на поговорката за Нане който предпочитал на Вуте да му е зле отколкото на Нане да му е добре.
Аз не казвам нищо за стотиците милиони изляти в няколко километра метро, нали? Даже се радвам, показва все пак че по проблема се работи, но ще отнеме още много пари и работа докато има осезаем ефект от метрото.

Иначе аз бих спрял да се возя на кола ако има добър градски транспорт(метро и трамвай) в софия, но не вярвам това да се "случи" в следващите 10-15 години.

NPaine,

А ако елиминираш изобщо нуждата си да се местиш така интензивно из града? Ето по това трябва да работим, а не по строежите на мега-надлези и супер градски транспорт, струващ майка си и баща си. Разбираш ли?

Всички ние имаме един много сериозен проблем: не можем да проумем в дълбочина как положението зависи от нас самите. ... Но ще го проумеем. Гаранция! B-)

До коментар [#12] от "boby1945":

Опитай от Борово до Дарик радио. Ако стигнеш в работен ден за по-малко от 40 минути ще те черпя. Можеш да минеш по Прага или по Евлоги Георгиев. Периодично си сменям маршрута и е все тая. Излизам в 8:00 ч сутринта.

Павел Лазаров тотално се е объркал, концепцията му е грешна. Елиминирай нуждата от придвижване в 21-ви век може да каже само някой, който.....???? пълни глупости и утопии.
Предложението за подземна магистрала е добро, но то ще е много скъпо от тези кръстовища, да не говорим че входовете и изходите от нея по същество са огромни кръстовища на два и повече етажа. Но си струва да се помисли за прокопаване на такава по направления, които сега не са много застоени - например по оста на бул България - Евлоги Георгиев. Тези подземни магистрали обаче пораждат много други проблеми, например отвеждането на отработените газове, евакуация, ПТП-та са по сложни са разчистване и т.н.
Не е лошо да се помисли и за пешеходците и колоездачите - например всички софийски паркове да се свържат със "зелени" коридори и улици без автомобили - по този начин човек ще може да обиколи града далеч по-лесно с колело без да има пресечна точка с автомобилите - според теорията на движението...

Прочитане на целия коментар много конфликти стават именно на пресечните точки, където се срещат бързи и бавни возила. Да се изтласкат автомобилите от центъра също не е лоша идея, но не съвсем да се затваря за коли, това е лудост. Може да се отвори бул. Витоша за коли и вместо него да се затвори като пешеходна зона Цар Освободител от СУ до Президентството - иначе жълтите павета до десет години ще изчезнат. Под училищните дворове могат да се прокопаят паркинги (и училищата и улиците са общински) в София има поне 20 училища в центъра с дворове над 10 декара, под които могат да се вместят коли.
Предложението на Мартин Заимов за избор на кръстовища не които са най-натоварени, а с най-много жертви ме кара да се радвам, че този човек не стана кмет на София - при него всичко е ПР и популизъм, както и идеята му да се чака чужди консултанти, които да кажат къде да се строи. Тези чужди консултанти вероятно ще оскъпят проекта с хонорарите си и както показва практиката ше препишат мненията на БГ-консултанти и ползата ще е нулева, но дебат ще има. Бих препоръчал на Заимов да се облича повече, когато се носи на Сигуея по софийските улици, да не го духа вятъра, както и да носи каска.

По-спокойно с бутилките с широко гърло. Точно такива задръствания като в САЩ скоро трудно могат да станат поради известна разлика в мащабите. Ако се приложат няколко метода, които там много отдавна са ги приложили и ако има и половината от инфраструктурата, която са изградили там, тук няма да има и помен от задръствания. Тука сме едва 2 млн. и нямаме метро дори. За сравнение metro area-та на Бостън е над 6 млн., а трафика, който минава всеки ден оттам може да надхвърля 15-20 млн. души. The Big Dig освен, че е много труден проект и все още се чудят как да го обезопасят и един куп инженерни мозъци го мъдрят много време, е и най-скъпия проект изобщо в историята, който е правен в САЩ (22 млрд. долара струва). Но там и терена е много по-труден от София, тунели минават под океана и т.н. Затова идеи много могат да приложат, но да се почне от елементарните неща - нормална система за организиране на трафика, големи подземни и надземни паркинги, само еднопосочни улици в центъра, бързи ленти за...

Прочитане на целия коментар публичен транспорт, недопускане на автомобили с по-малко от двама или трима пътника до някои зони, релсов градски транспорт и т.н.

Пред избора да излгеждам луд или да си кротувам, докато идеята за превръщането на града ми в автомагистрала на няколко нива набира скорост, аз избирам първото.

За мое щастие не ще можем да проверим дали концепцията ми е грешна, или не. Просто няма да допуснем строежа на повече и по-широки улици, на многоетажни паркинги и на "детелини" (колко е смешно да наричаме така прашните, смрадливи стоменобетонени октоподи така, а?).

Comandante Marques, наистина ли мислиш, че "решенията", дето си ги написал (и другото, дето ти е в главата, но не си посмял да напишеш), ще помогнат на софиянци да заживеят по-добре?! :-/ Предполагам, че и за колеездачите си замислил подлези и надлези? Обаче за паркингите не си се сетил, че ще е още по-добре да се пострят не само под училищнните дворове, ами и над самите училищни сгради (Нали се сещаш, че някои от тях са доста ниски). A как така си се смилил над детските градини? (Да не би детенцето ти да ходи на...

Прочитане на целия коментар детска градина? B-) )

Кажи ми, защо си се запънал така с това пусто бързо предвижване из града? Не е ли градът място, където се живее, пазарува, учи, разхожда; където растат децата ти, където се срещаш с най-различни хора и прекарваш приятно свободното си време? Или свободно време в града няма?

За теб градът, това са препятствията пред автомобилите. Да ги махнем всичките тогава?! Ето това е лудост, ако позволиш ...

до Павел Лазаров!! Господине мислиш като нациститевъв един виц в който когато на подсъдимата скамейка застава убиец от СС казва че унищожавали евреите за да има повече въздух за другите народи! та и вие сега - по хубави пътищар значело и повече автомобилир отработени газовер шум и така нататък
увеличаване на трафика е факт Факт е че пътната инфраструктура на София е проектирана за далеч по малко автомобили и пешеходци но връщане назад няма - ако искаме да пътуваме по бързо трябва да намалим броя на местата където стават задръствания и катастрофи - инфарктните кръстовища!! Другото е популизъм глупост и изостаналост в мисленето!!

Лазаров, вие сте социалист-утопист-анархист в чист вид :) как точно няма да позволите строежа на улици, паркинги и детелини? С кресливия си тон и налудния си сайт? Ако не се строи нищо, проблемите няма да намалеят, пример за това са последните 20 години. Няма магистрали и хората се трепят по третокласни пътища с дупки и със знаци и кръстовища, правени от такива като вас.
С какво подземния паркинг под асфалтиран училищен двор застрашава децата? Не ги ли тровят повече колите, които минават покрай тях на улицата?
Кое не съм посмял да напиша, а си прочел в главата ми, Лазаров? веселиш ме...

Благодаря безкрайно на Павел Лазаров!!! Най-сетне някой да се изказва компетентно за градския транспорт, а и за другите важни проблеми в градовете! Само текстът на Пенялоза "ГРАД ЗА ВСИЧКИ" би трябвало да накара всеки живеещ в София (или друг голям наш град) да се замисли. Защото България несъмнено е в групата на изостаналите страни, като сравняваме проблемите й с тези на изостаналите страни от текста. В този текст са обобщени пределно разбираемо и въз основа на практически резултати начините за подобряване на живота в градовете (ако имаме очи и желание да разберем написаното). Критикарският поглед и влюбеното в себе си мнение (каквото проличава от повечето текстове във форума) не води до никъде. Отдавна се мъча да излагам въпросите, разгледании от Пинялоза пред общинари (администратори и общински съветници) и пред депутати, но никой не прояви интерес. В Европа основните въпроси за транспорта се "третират" с цел популяризиране и участие на хората в решаването им по...

Прочитане на целия коментар време на Европейската седмица на мобилността, в която София за пръв път участва през септември т.г. с... един ден безплатен градски транспорт - изкопиран с показна цел от някои напреднали страни , но когато липсват съвременна визия и стратегия за транспорта (а и за цялото развитие на града), безплатният ден не значи нищо - може би целта е да се повиши имиджът на управляващите. Та от данните за Евро седмицата на мобилността научих, че институт във Великобритания още преди няколко години е направил изследване в много градове (повечето в Европа, но и в САЩ и Япония), в което се доказва, че "увеличаването на площите за транспортно движение на намалява трафика и задръстванията"! А град Куритиба в Бразилия решава доста добре не само транспортния проблем, но и много други, например с парковете. Там са разбрали, че задачата на управляващите е да направят своите граждани щастливи или най-малкото доволни, т.е. хората да харесват своя град и да искат да живеят внего самите те, родителите и децата им... Ето защо повече граждани трябва да участват в заседанията на различните комисии на СОС -Столичния общински съвет (законодателния орган на София, с избрани от нас съветници), да искат информация от общината (съгласно Закона за достъп до обществена информация), да правят предложения, да се обединяват по интереси, но и да повишават знанията си в областите, които ги интересуват. Сега все още се разглежда проектът на Общия устройствен план на София, който ще"върже" нещата за 30-40 години напред. Сега е моментът всеки, който иска да остане в този град, да се заинтересува какво бъдеще го чака тук. Убедена съм, че доста "любопитни" неща ще узнае, ако прояви малко упоритост... Очаквам някой от форумците да ме напсува, но да знаете - това само ще ме разсмее... Поздрави!

Уважаема Мария! ако всички мислеха като тебе - да сме си още в каменната ера!! трябва да ви е ясно едно - света се развива и на никой не е във възможностите да го спре!! Понеже споменавате как е в Европа - амбицирате ме и ще Ви кажа!! - В Европа строежи като предлаганите са нещо обичайно! аз аплодирам тези които са решили да увеличат пропускателността на пътищата и по този начин да ги направят по безопасни! другото както казах по напред е популизъм компетентност и изостаналост!!

Tuzаrja, имах възможност да живея 2 месеца в Лондон, и да видя лично за себе как е организиран трапорта там.
Детелини, кръстовища на 2-3 нива, подземни магистрали - там такива неща няма. Говоря за вътре в града, центъра и близките до центъра квартали - 15 км радиус. Просто няма такива неща.

Има други обаче:
- метро, метро, метро, метро, метро.
- редовен, чист, поддържан, измислен масов транспорт.
- улици по които няма хаотично спрели коли. Има паркинги.
- силно развита велосипедна мрежа. Това там е част от платното - 1 м. от него е само за колоездачи. На кръстовищата, точно пред сфетлофарите има обособена зона в която спират само велосипедисти. Това е различно оцветен асфалт, колите там не стъпват. Втората част това е бус лента. Глобата за навлизане в нея е 120 паунда. Третата част, това е платно за коли. Едно единствено.

Там, за 2 месеца, нито веднъж не изпитах нужда от кола. Хората имат силно уреден и измислен...

Прочитане на целия коментар масов транспорт.
Да вземем за пример станция Виктория. Тя е почти в центъра на Лондон и там спират - метро, автобуси (външни и вътрешни линии), влак. Хората нямат нужда дори да живеят в града. Човек може да живее на 100 км от Лондон, в някое малко и спокойно градче, да хване колелото от тях до гарата, от гарата влак до Виктория, от Виктори

... продължение ...
от Виктория се хваща метрото до всяка точка на Лондон.

И това - от забитото градче с влак до центъра на Лондон, това отнема 50 мин. След това още 5-30 за всяка точка на града с метро.

колко прави това, 120 км за 1 час. В град като Лондон, 10-12 милиона жители.
И нито една детелина в града.
Просто организация и мисъл.
Паркове, големи колкото центъра на София. Изобщо, София е кочина в сравнение с Лондон.

На кое искаме да приличаме - на кочина, ама с детелини, или град с _измислена_ като хората инфраструктура?

Пак залитаме по мегаломански проекти.Детелините са добри при много земя.За София това си е чиста глупост.Да намерят допълнително финансиране и да развиват метрото.Да въведат ред в града.Да няма паркирали коли по ключови улици.Какво е това - контейнери на платното.Кой може да си го позволи.Ами ние и на второ ниво ще поставим контейнери на платното.На нас ние необходим ред,а не детелини.

Освен "социалист-утопист-анархист", полунацист са ме определяли и като 100 други неща, така че.. свикнал съм, Comandante Marques и tuzarja.

Радвам се, че ви развеселявам :) И вие мене.

Как "как точно няма да позволя строежа на улици, паркинги и детелини", ще видите. B-) Като начало със събирането на хората като Мария (Благодаря ти, Мария!), които милеят за София и се интересуват живо от начините тя да придобие по-човешки облик.

Команданте, "Ако не се строи нищо, проблемите няма да намалеят, пример за това са последните 20 години." Точно последните 20 години са доказателство, че с многото строежи нищо добро не се постига. И недейте да бъркате третокласните пътища и магистралите с градските улици, които са нещо съвсем различно. Градските улици са дестинация и като такива са били мислени исторически! А не са отсечки, които да преминаваш възможно най-бързо с прадливата си кола! По улиците и площадите на...

Прочитане на целия коментар града се е случвал винаги неговия живот, а не другаде! Това разбирате ли го, или не?

"С какво подземния паркинг под асфалтиран училищен двор застрашава децата? И не ги ли тровят повече колите, които минават покрай тях на улицата?" А за да влезнат в паркинга, откъде ще минат щастливите автомобилисти? Или с парашут ще кацат, драги Команданте?

----
Това, че половината от форумците тук не могат да си представят алтернативи, различни от строежа на градски магистрали, паркинги и "детелини", съвсем не означава че ги няма. Със закотвянето си в старите изпитани, но неработещи(!) решения не мисля, че демонстрират особено напредничаво мислене. Искате ли наистина да разберете как е възможно да живеем честити бе строежи или не?

рм, лесно е да даваш примери и да казваш че са приложими. И аз не съм против нещата, които си видял в Лондон, но на 5-те ключови кръстовища, които са посочени по-горе подобни детелини биха разтоварили трафика и биха облекчили пътуването на ВСИЧКИ - коли, автобуси ит.н. Ти виждал ли си линейка, заседнала в трафика? Аз - да? Вътре може да си ти или аз.
метро, метро, метро - метрото е хубаво нещо, но го няма, а и една инфраструктура не може да има само един компонент, дори и в Лондон има автобуси :) Лондонското метро се е появило отпреди автомобилите, но да виждаш забрана за движението им? Ограничение да, но не и забрана, в България забраните са нещо, което трудно работи.
@Лазаров, изкушавам се да не ти отговоря, но въпроса не до твойта личност, а до неща, които имат значение по принцип.
- първо - не ме бъркай с хора, които не слизат от колите си. Качвам се на пръдливата си кола (наистина е пръдлива, макар и сравнително нова) възможно най-рядко в града. За...

Прочитане на целия коментар последната седмица съм извървял по улиците повече километри, отколкото ти за месец сигурно. Ползвам метрото и градски транспорт относително често, макар че качеството и бързината на услугата не си струват парите, а метрото рядко ми върши работа по сегашното си направление Люлин - Младост. Карам и колело доста често и знам, че колоездачите са най-неоправдани в София - невидими са и за автомобили и за пешеходци, никой не им обръща внимание, алеите за колоездачи са подигравка. Аз съм участник във движението във всичките му форми и като такъв ти казвам, че говориш глупости. Има хора, които ще карат кола независимо от всичко, не можеш да ги спреш. Не е ли по-добре да им дадеш възможност да се придвижат най-бързо от А до Б. Освен това, колата сигурно е необходимост дори и за теб понякога, така че не се прави на онези религиозни фундаменталисти в САЩ, дето още се придвижват с каруци.
Разбирам отлично аргументите ти, просто подхода ти е сталинистки и непродуктивен. Толкова.

ей сега видях тази глупост:
"А за да влезнат в паркинга, откъде ще минат щастливите автомобилисти? Или с парашут ще кацат, драги Команданте?"
ти явно не знаеш, че повечето училища в София за заобиколени от улици, или просто нямаш пространствено мислене.

Кажи как можем да "живеем честити", цитирам? дай нещо илюстративно, не ползвай чужди идеи, като тези на Пенялоза. И да не започнеш да ми рисуваш идилични картини отпреди Ренесанса.

Значи за това прекъснаха програмата "Асистент за независим живот" за хората с увреждания по средата на месеца... за да има пари да сключат сделките преди актуализацията на бюджета. Ще видите до няколко дена какъв скандал ще се развихри като разберат хората... такова безобразие никога не е имало в столичната община... Безочие, наглост, направо нямам думи... и то само няколко месеца след като ГЕРБ спечили парламентарните избори!

Команданте, B-)

Не те бъркам с хората, дето не слизат от колите си. Ние с теб ще се разберем, усещам.

Ето уточнявам "глупостта" си. (Имам изключително добро, и удостовероно(!), пространствено мислене).

1. За да влезнат в хубавия подземен паркинг, повече автомобилисти ще се насочват към входа на паркинга... по уличките, в които допреди време и през ум не им е минавало да влизат. Дотук достатъчно ли съм убедителен? Та подземният гараж покана ли е за повече движение там, или не?

2. Всяко забавяне на входа на паркинга генерира опашка - колона от тихо гъгнещи, обаче отровни автомобили. Ако паркингът е бързооборотен, на входа/изхода му ще си е като на "Раковска".

---

И всичко това е така, защото, както казваш ти, "Има хора, които ще карат кола независимо от всичко.",... ако живеят далеч от дестинацията си. Даже повечето хора са такива.

И наистина не е...

Прочитане на целия коментар по-добре да се дава възможност хората да се придвижват най-бързо от А до Б, защото, колкото по-бързо се движат, толкова повече е пространството, което покриват за единца време. Това е доста сложна материя, за която ще пиша друг път. Така малко хора с голяма скорост са в състояние да задръстят града както много повече с малка скорост (пеша или с колело).

Хайде, че нямам време тази вечер :)

А какво стана с прословутото околовръстно шосе? Там значи ще оставим светофарите, а ще правим детелини в водещи към центъра на града??

Вместо тия 200 милиона да бяха инвестирани в оправянето напълно на южната дъга на околовръстното - без никакви светофари и навсякъде с детелини - просто няма да има нужда от други естакади в самия град - който иска бързо да мине от едно място до друго излиза на околовръстното газ със 100 и отива в другия квартал. А не като сега - газ през центъра първа - спирачка първа спирачка. Че то и околовръстното,новото си е така заради светофара на кръстовището с Черни връх .. и като ги гледам с какви темпове работят - 1 година няма да им стигне. А можеше денонощно за 1 месец да я направя тая отсечка.

До коментар [#6] от "gradinko":

Ех, как се е размечтал Градинко :) Колко лесно му е да каже: нива не ни трябват, а повече автобуси, паркинги .... ми да помечтаем още: нови автобуси бе пари, които са икономични (1/100 харчат) заради природата, безплатни подземни паркинги, копани за без пари от комунистически фирми, ехееее. Градинка ли си, ливада ли си, ама това не е толкова лесно колкото педофилския ти уклон да чукаш 15-годишни (по твои признания тук в Капитал). По-сложно е, ша знайш, не е за теб :)

В очакване на подробности по моята концепция, погледнете как човешката фантазия (и технология) е в състояние да промени поведението на масата.
Не го пропускайте. Върховно е! :)

http://www.youtube.com/watch?v=2lXh2n0aPyw&feature=player_embedded#

Айде стига с кръстовища на две нива в центъра на София. Такава грозотия въобще бе мога да си представя. Ако някой иска отпушване на трафика да помисли за междуквартални булеварди и тунели. В момента целия трафик е тип звезда и минава през центъра. Нямаме нужда от мегаломански проекти струващи милиони евро.