Първата соларна война

Така става, когато Дневник публикува как да си направим зарядно за GSM със слънчеви батерии - американците вдигат веднага митата.

Майтап.

Но все пак какво значи "нерегламентирана държавна помощ", при положение, че става въпрос за международен пазар, където надали има сключени подобни спогодби?

До коментар [#1] от "epoc":

По същият начин американците подкрепят компанията "Боинг" и автомобилостроителните си компании, но нещо премълчават този факт. Просто не са конкурентоспособни поради по-високите си разходи за работна ръка и електроенергия. Освен това китайците ограничиха износа на ценни метали, като покачиха цената им. Няма да се учудя, ако след 10 години янките си закупуват най-новите въоръжения от Китай, защото там усилено копират и разработват вече и свои технологии и бързо напредват.

До коментар [#2] от "plamitus":

Това , което твърдиш , може да случи след 10 години Пламенчо , и сигурно ще стане , но 10 галактически години.
По-точно това ще се случи когато машините от асемблиращите комплекси в китайските цехове , както например тези които са зад гърба на китайката от приложения фотос , престанат да носят надписи на латиница , а надписите да са йероглифи.

До коментар [#3] от "Николай_1":

Ами вчера четох, че американци и британци били много разтревожени от факта, че във военните им изделия попадали много некачествени китайски компоненти, а китайците копирайки технологии сега строят вече собствен самолетоносач, имат ядрена подводница и строят нови, изпитват вече 4 бр. самолети 5-то поколение /засега с руски двигатели, защото техните били некачествени/, изпратиха космонавти със собствена ракета и космическа програма и се готвят да създават обитаема лунна база, имат най-бързият влак-стрела в света и произвеждат по лиценз почти всичко, от самолети до автомобили, компютри и специални апаратури. Е, има какво още да се желае по отношение на качеството, но и Япония е била така през 80-те години, без да е имала потенциала на китайците, тяхната евтина работна ръка и огромна територия и пазар /впрочем те завладяха вече световния/. Явно е минал периодът, в който сричаха цитатника на Мао, щом могат да построят огромна сглобяема сграда с метални кконструкции само за 15 дни, с по-малко труд, енергия, замърсяване. Не съм слушал за друго подобно постижение в света, а когато се обединят по мирен път с Тайван, просто ще дръпнат още по-бързо напред. Явно вече засипват света и със слънчеви панели, ветрогенератори, произвеждат собствени електромобили и ядрени реактори /малко откраднати и отчасти заплатени на руснаците/.

Китай, без война, ще ни пороби! /Световен мащаб/

Дали наблюдаваме залеза на една империя и изгрева на нова?

Китай, новата световна сила и защо, според мен не се поддадоха на нео-либерализма, не "приватизираха" и разрушиха"остарелите", неконкурентоспособни предприятия,все неща, който в България извърши Костов и сега береме плодове,както и Костов.Но и той не беше виновен, за да вземе властта, трябваше да му я дадат хамериканците, новите ни братя. А, можеше и по друг начин, но това е друг разговор, за който малко хора са готови, защото още не са се отърсили от "мантри" като "пазарна икономика,права на потребител", другото го изброите вие.6-титова отдавна се случи, сега просто го обявяват, както стари виц че, големите цици, кашлицата и глупоста не могат да се скрият.

[quote#6:"atropin"]Дали наблюдаваме залеза на една империя и изгрева на нова? [/quote]

Не, споко! Relax!

Кратки пояснения за недоклатените синофили от #4и#7:
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
22/05/2012
Китай давно уже копирует иностранную технику, причем не всегда успешно. Одна из таких безуспешных попыток превращается в настоящий конфуз и настолько серьезное затруднение, что правительственные чиновники жалуются по этому поводу в открытую. Хотя китайское правительство старается держать под контролем информацию о конфликтах в руководстве, иногда оно позволяет спорам принимать публичный характер, - когда открытые дебаты могут принести пользу. Именно так произошло в случае неоднозначных попыток изготовить в Китае двигатели для военных самолетов. Основная проблема - в том, что контролируемая государством авиационная компания (Aviation Industry Corporation of China) не может освоить самые передовые методы производства и контроля качества. Это связано с неспособностью государственных фирм действовать столь же эффективно, как их частные коллеги и конкуренты на Западе. Публичные дебаты вскрыли сохраняющуюся неспособность Китая добиться стандартов промышленного производства России, которые на порядок ниже западных (между прочим, советским государственным корпорациям также никогда не удавалось достичь уровня западных стандартов). Некоторые официальные лица Китая призывают приватизировать производство двигателей, однако многие другие выступают против такого предложения, по политическим соображениям (не желая признавать поражение) или практическим причинам (утрата прямого контроля над ключевыми военными предприятиями). Тем временем, чиновники в промышленности не справляются с требованиями сегодняшнего дня, несмотря на многолетние усилия и уйму затраченных денег. Только 20 процентов военных самолетов КНР в настоящее время используют двигатели китайского производства, остальные 80 процентов имеют иностранные двигатели, и правительство не может держать данное обстоятельство в тайне.

Читайте также: ЕС должен сохранить эмбарго на поставки оружия в Китай

В последнее десятилетие Китай вложил огромные средства и массу административных усилий в создание отрасли по производству авиационных двигателей. Китайцы во многом столкнулись с теми же проблемами, что и русские в самом начале. Разработать необходимую конструкцию двигателя и развить навыки конструирования трудно. Но у Китая есть несколько преимуществ. Во-первых, китайцы знали те просчеты, которые в свое время допустили русские, поэтому многих ошибок они сумели избежать. Во-вторых, факт остается фактом: у китайцев гораздо больше выходов на западные технологии производства (как законных, так и нет). И наконец, Китай, в отличие от Советов, имел возможность создавать свое двигателестроение в условиях рыночной экономики. А она оказалась намного эффективнее командной экономики, в рамках которой действовали Советы на протяжении семи десятилетий. Однако государственные производители двигателей не сумели создать тот предпринимательский дух, который так хорошо действует на Западе (а также в других, приватизированных сегментах китайской экономики).

Китайцы считают, что самолеты J-10 и двигатели WS-10A местной разработки и производства - это часть процесса обучения. И они, действительно, учатся на своих ошибках. Однако реактивные двигатели для боевых самолетов - вещь чрезвычайно сложная, и Китай сталкивается в этой области с большим количеством проблем, чем ожидалось. Он находит решения, но вместе с ними возникают и новые проблемы.

Кроме того, Китай все еще не желает признавать тот факт, что в его действиях по созданию двигателя собственными силами есть масса недостатков. Например, два года тому назад китайцы объявили, что заменят двигатели на своем истребителе J-10, установив моторы китайского производства WS-10A взамен российских АЛ-31ФН. Однако в прошлом году Пекин потихоньку заказал в России еще несколько сотен двигателей АЛ-31ФН. И больше - никаких разговоров о масштабном использовании WS-10A.

Также по теме: Свою первую рабочую поездку Путин совершил на военный завод

Китайцы утверждают, что WS-10A превосходит АЛ-31ФН по своим характеристикам, хотя в нем очень многое скопировано с российского образца. Китайцы говорят, что провели дальнейшее усовершенствование двигателя. Однако у русских такого рода усовершенствования уже были реализованы; например, у АЛ-31 межремонтный ресурс был увеличен с 900 до 1500 часов. А недавно его увеличили до 2000 часов. Китайцам, между тем, не удалось освоить даже некоторые базовые производственные технологии по реактивным двигателям с высокими показателями. Недавно руководители КНР открыто подняли вопрос о неспособности китайской компании освоить навыки, необходимые для производства турбинных лопаток к высококачественным реактивным двигателям. У двигателя WS-10A часто возникают серьезные и непредсказуемые проблемы надежности, и это становится все более очевидным. Китай полагает, что через пять лет ликвидирует свою зависимость от российских реактивных двигателей военного назначения. А это значит, что китайским моторостроителям очень многое предстоит сделать. Не исключено, что времени на это понадобится больше.

Долгие годы Китай импортировал два типа российских двигателей: АЛ-31 стоимостью 3,5 миллиона долларов (для Су-30 и его местного клона J11, а также для самолета китайской конструкции J10), и РД-93 (версия РД-33 с МиГ-29) для JF-17 (самолет типа F-16, разработанный совместно с Пакистаном). Тогда китайские инженеры думали, что сумеют освоить технологии производства местной копии российского двигателя АЛ-31. Эта китайская копия под названием WS-10A является частью программы, в рамках которой также проектируется двигатель WS-13 на замену РД-93. Китайцы сумели создать достаточно долговечные двигатели, но у них до сих пор есть проблемы с надежностью. А это - настоящая смерть для истребителя, поскольку в воздушном бою неисправность двигателя может оказаться фатальной.

Читайте также: Госдеп - о военных контрактах США и России

Количество российских двигателей АЛ-31, проданных Китаю, превысило тысячу, поскольку в прошлом году русские получили несколько новых заказов. Это вызвано тем, что КНР хочет увеличить свой парк современных реактивных истребителей (J-10 и J-11), а также дать своим летчикам достаточно летной практики, чтобы они аккумулировали и поддерживали свои боевые навыки и мастерство. А из-за этого двигатели быстрее изнашиваются. Еще одна причина дополнительных заказов - это непрекращающиеся трудности с созданием производственной базы реактивного двигателестроения. Китай очень хочет устранить свою зависимость от российских высокоэффективных реактивных двигателей, которые используются в его основных истребителях. Но сделать это ему не удается.

В этом году увеличилось количество заказов от российских ВВС, и производителю АЛ-31 пришлось в текущем году увеличить объемы производства более чем на треть. Похоже, что русские уверены в неспособности китайцев в скором времени решить свои производственные проблемы. Это видно на примере того, что Китай открыто (но безуспешно) протестует против тех ограничений, которые Россия хочет ввести на использование своих двигателей АЛ-31ФН. России нужны гарантии, что АЛ-31ФН будут использоваться исключительно на китайских военных самолетах, и что ни один из них не будет разобран, чтобы помочь китайским инженерам в создании и совершенствовании незаконных клонов этого двигателя - WS-10A. Китай много лет крадет российские военные технологии, особенно после окончания холодной войны. В то время покупать новую военную технику России было не по карману, и лишь заказы из Индии и Китая помогали многим российским оборонным предприятиям держаться на плаву. Сейчас, когда пошла масса заказов от российских военных, производители боевой техники почувствовали себя увереннее, считая, что могут играть с Китаем гораздо жестче. Россия держит Китай за... двигатели, и усиливает нажим.
Оригинал публикации: Why Russia Has China By The Engines
Опубликовано: 21/05/2012 13:27
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

До коментар [#9] от "Николай_1":

Така си е и аз го споменах, че китайските двигатели са засега некачествени и вече доста самолети в Пакистан, съвместно производство с Китай дадоха фира точно поради откази на двигателите. Руснаците затова отказаха да им продадат Су-35, защото си опасяват, че ще го прекопират, а после ще спрат да купуват от тях. Все пак една технология иска влагане на много пари за изследване и конструиране, изпитания, а се копира относително бързо. Техният самолет 5-то поколение копира Раптор-а, а краде от двигателите на руснаците, но вече имат 4 бройки, от които две летят, а другите са за наземни изпитания и обучение. Не се отказват лесно и търсят да пробият във високите технологии, та рано или късно ще натрупат опит, макар и с промишлен шпионаж, както навремето Япония.