С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. ОK
Вход | Регистрация
  • Facebook
  • LinkedIn
  • Twitter
  • Email

Гост експерт - Трябва ли парите от Европа за жп инфраструктура да са повече от тези за пътна през следващия програмен период?

Необходими са и двата типа инфраструктура

Снимка

Томислав Дончев

депутат от 42-то Народно събрание и бивш министър, отговарящ за еврофондовете

Необходими са и двата типа инфраструктура и то еднакво необходими.

Новите магистрали заслепяват, особено в сравнение със спомена от пътуването от преди 2 години, но който е пътувал между Париж и Марсилия с влак, няма как да не е поразен от възможностите на съвременния ж.п.  транспорт.

Нека се опитаме да подредим всички аргументи за и против за видовете транспорт:

Ж.П. Транспорт

ПРЕДИМСТВА
- Екологичен, "зелен" транспорт с минимум вредни емисии;
- По- нисък разход да пътник/товар, икономически ефективен транспорт;
- Може да е по- бърз (София- Бургас за под 3 часа), сигурен и безопасен начин за предвижване;
- Може да е най-мощният стимул за ползване на обществен транспорт за дълги пътувания (какви са възможностите, показва метрото в София);

НЕДОСТАТЪЦИ
- Не е достатъчно гъвкав от гледна точка на начална и крайна точка за пътуване;
- Това е евтин транспорт за употреба, но не и за инвестиции (за пример, модерна ж.п. връзка между София и Видин по коридор №4 би струвала 2, 5 млрд. евро), от сметките за ж.п. инвестиции обикновено се изпуска стойността на подвижния състав, която е значителна – нови влакове, вагони и т.н. Доколкото не може да се очаква по трасе оразмерено за 120 -160 км.ч да се движат влакове, които развиват половината;

Пътен транспорт

ПРЕДИМСТВА
- По- гъвкав и индивидуален тип транспорт;
- Удобен за редица категории трафик (туристи, пътувания с цел бизнес);
- Лесна връзка с останалата пътна мрежа на страната;
- Има пряк ефект върху населените места по трасето, предвид по- лесните възможности за спиране и отклоняване;

НЕДОСТАТЪЦИ
- Насърчава по- висок разход на гориво и повече CO2 ;
- Повече ПТП и риск на пътя;

От изложеното, става видно, че правилната политика не е за конкуренция, а балансирано развитие и допълване на различните видове транспорт, за финансиране по Кохезионния фонд. Още повече, че повечето държави членки (дори и островните) залагат на балансираното развитие на двата типа инфраструктура с множество интермодални връзки.

Не е случайно и че позиция на Европейската комисия е за равнопоставено финансиране на различните видове транспорт- 50% към 50% от ресурсите на Кохезионен фонд.

ВАЖНИ УТОЧНЕНИЯ
- Възможностите за финансиране на ж.п. инфраструктура не се изчерпват с Кохезионния фонд. Финансиране за ж.п. сектора предлага и Инициативата Свързана Европа – Connecting Europe Facility. Това е финансов инструмент, който ще се управлява директно от ЕК и ще работи за следващия програмен период. Проектите се определят на конкурсен принцип между различните ДЧ. CEF ще финансира различни типове проекти, но само ж.п. и водни проекти, а не такива в сферата на пътната инфраструктура;
- От Кохезионния фонд се финансира само пътна инфраструктура попадаща на т.н. TEN- T мрежа. Т.е. европейските коридори (през България минават 5, което е рекорд). Всички останали пътища, колкото и да са приоритетни (например АМ "Черно море", която не е TEN- T  трасе, трябва да се финансират от други източници).

Резултати от гласуването на този етап

57%35 гласа
 Благодарим за вашия глас!
43%26 гласа

Десислава Лещарска

Модератор
Почти по равно се разделиха гласовете на читателите на "Капитал" по темата "за" или "против" повече пари от Европа за железопътна инфраструктура. Съвсем лек превес (с три гласа) взима тезата, че парите за магистрали и първокласни пътища трябва да останат повече – както беше през този програмен период.

Аргументите в едната и другата посока, оказва се, са много. Читателите подкрепят развитието на жп мрежата с мотивите, че този тип транспорт има голям потенциал, че e добра "диверсификация", тъй като петролът може да се изчерпи, освен това прави България зависима. Увеличението на средствата за жп мрежата също така дават шанс на БДЖ да се реформира и да се превърне в една успешна структура.

Противниците на тази идея посочват, че заради кратките разстояния и липсата на заводи за жп продукция в България, този вид транспорт никога няма да е конкурентен на автомобилния, че за бизнеса и гражданите изграждането на пътната мрежа особено в Северна България е много по-важно.

Всъщност резултатите от дебата много се доближават до идеята на Европейския съюз за равнопоставеност и балансирано развитие на различните видове транспорт. Това е и позицията на нашия гост експерт по темата – Томислав Дончев, депутат от 42-то Народно събрание и бивш министър, отговарящ за еврофондовете. Ето и неговото мнение.
Снимка

Да

Даниел Василев

Икономист, Експертен клуб за политика и икономика

Фокусът на дебата може лесно да се концентрира върху върпоса какво да строим – пътища или жп линии и колко точно да похарчим за тяхното развитие през следващите шест години. Но когато се концентрираме върху подробностите на плана, пропускаме същината.

Основна теза Заключителна теза
Снимка

Не

Иван Бойков

Изпълнителен директор, Камара на строителите в България

Теоретично жп транспортът е приоритет на ЕС поради екологични съображения и свързаните с тях неща. Но в България разстоянията са много къси и нашият жп транспорт трябва да е просто част от европейски коридор. И ако се влагат средства, трябва да се влагат в този коридор, а не изобщо.

Основна теза Заключителна теза

Резултати от гласуването на този етап

57%35 гласа
 Благодарим за вашия глас!
43%26 гласа
Този етап е приключил

31 коментара

Избор на тип:
Преглед на профил simeonov_ Рейтинг: 551 "Не"
28 ное 2013 12:19 1
- +Оценка
-5 +23

Не! Може ли някой да ми обясни как ще помогне на бизнеса,на туризма и на обикновените хора това,че ще налеем стотици милиони в жп линията Синдел- Карнобат,вместо да направим с тези пари тунела под Шипка и скоростния път Ботевград-Видин? Никой не оспорва,че е много хубаво да имаш добра жп инфарструктура,но тези пари ще отидат основно пак в Южна България по европейските коридори,вместо помогнем на западащата Северна България като построим магистрала Хемус,скоростния път Ботевград-Видин и тунела под Шипка,а защо не и скоростен път Русе-Търново където трафика е много сериозен.

 
Преглед на профил Николов Рейтинг: 1778 Неутрална
28 ное 2013 12:45 2
- +Оценка
-5 +20

До коментар [#1] от "simeonov_": Засягате важна тема. Противопоставянето на жп и авто транспорт е глупаво. Важни са трасетата. Скоростна жп линия между София и Пловдив, например, е по-смислена от ъпгрейд на трасето Синдел-Карнобат. От друга страна, подобряване на авто трафика между Бяла и Русе, който е едно от най-натоварените трасета е по-смислено от скоростния път между Ботевград и Видин.

Проблемът не е конфликт между жп и авто транспорт, а инвестирането във второстепенни трасета, за сметка на такива от които има неотложна нужда. Това от което се нуждаем е актуална информация за трафика по дни и часове в цялата страна. Такива целогодишни данни биха направили възможен модел за цялостен traffic flow. Ще се види кога и къде се получават най-големите тапи и, респективно, ще се даде приоритет на тяхното отпушване. Много страни имат електронни системи за отчитане на трафика и базират инфраструктурните си инвестиции на техните данни, докато ние мерим "на око".

_____

“If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
 
- +Оценка
-4 +9

Хубава теза на Т.Дончев. И двата типа инфраструктура са необходими и трябва едновременно да се развиват, а не да се конкурират. Просто в България много хора смятат, че едва ли не с европейски средства ще се модернизира цялата пътна мрежа, а след това щяло се мисли за останалите видове транспорт.Което реално няма как да се получи така. Европа си финансира "5-те коридора", не може да разчитаме на тях за скоростни,първокласни,второкласни и т.н. шосета. Европейските средства да се използват балансирано, пък нека има и други източници. Нека да потръгне като цяло българската икономика, пък някой ден да си финансираме такива големи проекти и сами. :)

_____

"В сърцето на тирана,аз отворих такава люта рана, която никога няма да заздравее." Георги Бенковски
 
Преглед на профил b_mitov Рейтинг: 414 Неутрална
28 ное 2013 13:01 4
- +Оценка
+21

Експертен въпрос отправен към не експерти. И в цялото нещо липсват сухите цифри. Колко бързо се възвръща на държавата всеки лев вложен в стратегически път или жп линии, каква е нужната сума за всички важни трасета по двете оси и накрая с какъв бюджет в момента се разполага и за дете неща. Когато човек има достъп до такава информация изборът ще стане много логичен.

 
- +Оценка
-4 +10

Ще ми се да напомня, че тук се дискутира не изобщо развитието на транспортната система на България в неопределеното бъдеще на чисто теоретично ниво, а по-тясната тема какво разпределение на европейските средства от следващия финансов период на ЕС до 2020 г. би било най-рационално в конкретните български условия. Казаното от Томислав Дончев за цената на жп модернизацията до голяма степен обезсмисля както позицията за приоритет на жп развитието, така и конформистично-обтекаемите думи на модератора Десислава Лещарска за равнопоставеност и балансирано развитие, които били оптимални, понеже такова било виждането на европейските институции. При стойност само на една от приоритетните нови жп линии (между София и Видин по коридор №4) от 2,5 милиарда евро е ясно, че равнопоставеност и балансираност с европейските средства от следващия финансов период може да се постигнат, но крайният резултат на този равновесен подход ще бъде сравнително малък напредък и незавършване на основните трасета и на двете транспортни системи. Напомням, това е цената на само около 200 км жп линия за скорости от 160/200 км/ч. За сравнение довършването на магистрала "Хемус" с дължина от около 270 км би струвало по-малко от половината от тази сума, около 1 милиард евро според бившия ръководител на АПИ Лазар Лазаров:
http://www.segabg.com/article.php?id=659223
Парите на ЕС очевидно не са достатъчни...

Прочитане на целия коментар
за едновременно цялостно изграждане и на двата вида транспортна инфаструктура до 2020 г. Поради това според мен е необходимо определяне на прагматичен приоритет и насочване на по-голямата част от средствата към него. Логично е това да бъде автомобилният транспорт като най-развит и най-натоварен. Ефектите от завършването на системата от основни магистрали и скоростни пътища биха били и по-големи за икономиката поради изразеното преобладаване на автомобилните превози (11 пъти повече товари за 2012 г. в сравнение с превозеното от железниците според НСИ), и по-равномерно разпределени пространствено и влиящи на развитието на почти всички региони на страната. Тези съображения ме карат да продължавам да подкрепям тезата против и разбирането, че в конкретните български условия до 2020 г. с достъпните европейски средства не трябва да се развиват балансирано и автомобилната, и жп инфраструктурата, а би било по-рационално ресурсите да се насочат към по-приоритетната от тях, а именно автомобилната.

_____

Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
 
- +Оценка
-4 +7

До коментар [#2] от "Николай Николов":

Принципното противопоставяне между железопътен и автомобилен транспорт действително е глупаво. Избирането на рационален приоритет измежду тях в конкретна финансова и времева рамка обаче не е. Това е, което Вие отказвате да приемете още от предишната първа част на дебата, който не е чисто теоретичен.

_____

Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
 
Преглед на профил Karla c Україна Hanneman Рейтинг: 753 Неутрална
28 ное 2013 14:11 7
- +Оценка
-4 +8

Железопътният транспорт трябва да се развива чрез европейска стратегия , а такава в момента липсва.
Железопътният транспорт е ефективен на големи разстояния , каквито в България нямаме , както нямаме и добри жп-връзки с Европа.
Ако на евро-подлеците им просветне и рашат да изработят стратегия (след 20-тина години , най-рано) , тогава - да...

_____

To Crush Your Enemies, See Them Driven Before You, And To Hear The Lamentation Of Their Women!
 
Преглед на профил lili_markova Рейтинг: 237 "Да"
28 ное 2013 14:23 8
- +Оценка
-4 +4

Да! за Connecting Europe Facility. Отлично средство за предвижване, икономично, с възможност времето за пътуване да се използва пълноценно.

 
Преглед на профил Николов Рейтинг: 1778 Неутрална
28 ное 2013 16:14 9
- +Оценка
-4 +4

До коментар [#4] от "b_mitov": "Експертен въпрос отправен към не експерти. И в цялото нещо липсват сухите цифри."

Това е моя проблем - всички приказки и преценки са "на око". А става дума за решения за милиарди. Човек като си купува къща или кола предприема по-голям рисърч.

Ще дам пак пример с проекта за скоростна железница в ЮК. Проектът ще струва между 30-50 милиарда, което като дял от БВП е съпоставимо с инфраструктурните разходи, които ще направим в следващите 3-4 години. За тази проект цялата информация (статистика за трафика по часове от деня, дни от седмицата и сезони, разходи за всеки отделен обект по трасето и цялостна икономическа обосновка) е събрана на един сайт (www.hs2.org.uk) и всеки може да види конкретните цифри върху които се базира решението. Затова публичният дебат е информиран и решението, което ще се вземе ще е максимално обективно.

Богатите страни затова са богати защото много внимават как харчат всяко пени.

_____

“If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
 
Преглед на профил Николов Рейтинг: 1778 Неутрална
28 ное 2013 16:25 10
- +Оценка
-4 +4

До коментар [#7] от "Karla ОСТАВКА Hanneman": "Железопътният транспорт е ефективен на големи разстояния , каквито в България нямаме , както нямаме и добри жп-връзки с Европа. "

Пътническия жп транспорт е най-ефективен на средно-дълги разстояния (50-500км), товарният, на по-дълги (+1000). У нас има почва за развитие на пътнически жп транспорт между 5-те най-големи града (СФ-ПД-СЗ-БС, ВН-РС), както и между София и сателитните градове (Перник, евентуално, Враца). Също би имала потенциал евентуална жп връзка между ВН и БС ако е по-пряка от сегашната. Повечето други линии са нерентабилни. За товарния жп транспорт от значение са трансграничните линии, но те няма нужда да бъдат ъпгрейдвани, защото и у съседите ни не са.

_____

“If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
 
- +Оценка
-3 +4

До коментар [#9] от "Николай Николов":

Николай Николов продължава упорито да заблуждава себе си и хората, с които се опитва да дискутира. Въпреки че няма публикувана и достъпна в интернет цялостна системно натрупвана информация за автомобилния трафик в България, фрагментирани данни за движението по основните трасета все пак може да се открият и на тяхна основа може да се правят по-определени изводи за това кои от тях имат явна нужда от разширяване на съществуващите пътища до магистрален профил и кои не. Както обаче стана ясно в първия дебат по темата, Николай Николов няма дори най-основна осведоменост по темата, но това не му пречи да пише активно и да свежда нивото на дискусията до отвлечена пожелателност без каквато и да е конкретика. Не виждам нито смисъл в самодоволството на незнаещия, нито полза в усилията да му се опонира.
Поздрави до дебатиращите от един окончателно отказващ се от коментирането в подобна съмнителна среда човек,
Югозомби

_____

Модерацията системно трие критични към политиката на изданията коментари и налага бан на авторите им. Тази несвобода обезсмисля коментирането в "Икономедиа“.
 
Преглед на профил Николов Рейтинг: 1778 Неутрална
28 ное 2013 16:53 12
- +Оценка
-6 +2

До коментар [#11] от "Югозомби (пенсиониран коментатор)":Не разбирам защо се заяждате. Ако имате забележки към това, което съм написал просто го изложете. Вие опитвате ad hominem атаки, което е глупаво.

_____

“If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
 
Преглед на профил anihilator_jack Рейтинг: 677 "Не"
28 ное 2013 17:01 13
- +Оценка
-2 +2

До коментар [#1] от "simeonov_":

Подкрепям позицията ви, но за линията Карнобат-Синдел не сте прав.

1. Това е най-добрата жп връзка между Северна и Южна България.
2. Следва от т1 -това е и най-използваната особено от частните превозвачи между Северна и Южна България така че този проект си е повече от нужен.
3. Пак следва от т1 - през тази линия е най-бързата жп връзка София-Варна.
4. Става въпрос и за престиж - срамно е един такъв проект да се влачи вече 26та година и да не можем да го завършим.

Има други жп проекти, които са далеч по-безсмислени и заслужават нашия гняв като например суперлинията София-Видин за 5 милиарда лева.

_____

Veritas odium parit obsequim amicos
 
Преглед на профил Николов Рейтинг: 1778 Неутрална
28 ное 2013 17:10 14
- +Оценка
-2 +2

До коментар [#13] от "anihilator_jack": за линията Карнобат-Синдел не сте прав."

Без конкретни цифри и статистика не е ясно. Проблемът също е, че всичко се решава на парче, което в най-добрия случай води до локален оптимум, а не глобален. А транспортната система е жив организъм - промяна на едно трасе води до автоматична промяна в съседни и дори не толкова съседни.

В случая Карнобат-Синдел действително в момента е най-бързата връзка, но това е ако мислим на парче. Какво става когато в един момент започне да се работи върху АМ Черно Море? У нас магистрали и жп линии се планират и строят отделно, но на запад в много случаи се строят успоредно. Отчуждителните процедури имат много висок дял в един такъв проект, но като се почне да се отчуждава за магистрала може да се отчужди успоредно за директна жп линия. И тогава от Карнобат-Синдел не би имало нужда.

_____

“If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
 
Преглед на профил boby1945 Рейтинг: 917 "Да"
28 ное 2013 17:22 15
- +Оценка
-2 +5

За съжаление дискусията е безпредметна днес, защото ЕК твърдо се е ориентирал към развитието на ЖП транспорта.... Единственият проект който стои в списъка на ЕК за България е ж.п. трасето до Солун Р22...
Скоро и влатък от Пекит ще кацне на гара Мустафа паша...
Това не значи, че ние съми не можем да си строим магистралки, със свои пари, тамън ще помогнем да намалим безработицата...

_____

Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
 
Преглед на профил Николов Рейтинг: 1778 Неутрална
28 ное 2013 17:45 16
- +Оценка
-2 +2

До коментар [#15] от "boby1945": "Това не значи, че ние съми не можем да си строим магистралки, със свои пари, тамън ще помогнем да намалим безработицата"

Уместно казано. Това е другия проблем - всички дискусии за инфраструктурата минават под знака на еврофондовете. Еврофондовете трябва да се усвоят но те са приложими само за някои от проектите, а и могат да се разпределят и за други неща (напр. образование). Необходима ни е дискусия, която поставя темата за инфраструктурата на чисто - от кои трасета (жп и авто) имаме ние нужда като страна (без значение кой какво ни моли да правим)? От там трябва да се тръгне и след това да се гледат кои инструменти как да се изплозват.

_____

“If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
 
Преглед на профил Гадьо Рейтинг: 722 "Не"
28 ное 2013 18:13 17
- +Оценка
+8

Анкета: Каква бройка хора трябва да загинат за да се построи скоростен път между Русе и Велико Търново?

_____

Прост народ - слаба държава!
 
Преглед на профил boby1945 Рейтинг: 917 "Да"
28 ное 2013 18:24 18
- +Оценка
-4 +2

До коментар [#17] от "gadio":

Много, вероятно, видя как се размърдаха след катастрофата на моста при Бяла..... сега явно трябва нещо ново екстраординерно за да пратят 20000 безработни да почнат да работят по пътя.....

_____

Don't worry, be happy now! Boby said. ЕС е вреден за вашето здраве, дръпнете сиджимката овреме, да не плачкате като 1944 година....
 
Преглед на профил dun Рейтинг: 679 "Да"
28 ное 2013 19:34 19
- +Оценка
-5 +2

отговорът на така зададения въпрос е много ясен - ДА !

защото:

1. парите по европейските фондове се харчат за изпълнение на целите на европейските политики

2. основната цел за 2014-2020 е преход към НИСКОВЪГЛЕРОДНА ИКОНОМИКА, което е Бялата книга за транспорта на ЕС се превежда като НАМАЛЯВАНЕ НА ПЕТРОЛНАТА ЗАВИСИМОСТ НА ТРАНСПОРТНАТА СИСТЕМА

както си проличава от защитника на обатната теза, основен интерес от строителството на пътища имат строителните компании...но щом имат такъв голям апетит нека поискат да се увеличат пътните такси и акциза на горивата които да финансират такова строителство. в крайна сметка шофьори са около 15-20% от 7,5 млн. българи които имат съвсем различни приоритети за финансиране от, и без това, драстично ограничените финансови ресурси...

 
Преглед на профил dun Рейтинг: 679 "Да"
28 ное 2013 19:41 20
- +Оценка
-5 +1

До коментар [#17] от "gadio":

също както: колко хора трябва да загинат на панорамния път Бургас-Варна

и отговора е: 0

следва да се построи железница от която ВСИЧКИ групи от населението и най-вече уязвимите (възрастни хора, деца, инвалиди, малцинства) могат да ползват само срещу билет вместо да си купуват кола, да я поддържат и плащат данъци, да наливат бензин наливайки 10% от БВП на България в джоба на Лукойл...

...въпросът е защо поредица управляващи и взимащи решенията държат да продължават да наливат 10% от БВП на България в джоба на Лукойл ???

 
Преглед на профил Гадьо Рейтинг: 722 "Не"
28 ное 2013 19:56 21
- +Оценка
+6

До коментар [#20] от "dun":
Като почнат да минават по 600 тира на ден по панорамния път Бургас - Варна ела ми се обади!

Ти билет за скоростен влак в Европа купувал ли си си? Колко от пенсионерите и малцинствата ще могат да си го позволят? Или после искаш да те дерат с данъци за да се дотира този вид транспорт?
Да не говорим, че тези групи хора и сега използват този вид транспорт, защото е на символични цени за пенсионерите и без пари за малцинствата!

_____

Прост народ - слаба държава!
 
Преглед на профил Николов Рейтинг: 1778 Неутрална
28 ное 2013 21:17 22
- +Оценка
-2 +2

До коментар [#17] от "gadio": "Каква бройка хора трябва да загинат за да се построи скоростен път между Русе и Велико Търново?"

Останал съм с впечатлението, че най-зле е частта между Русе и Бяла понеже се събира трафика по Е83 с този по Е85. Според мен дългосрочното решение е да се направи трети мост защото bottlneck-a идва от стария мост (това е моя догадка заради липсата на статистика за трафика). Най-добре ще е да е край Никопол за да хване трафика по Е83 и така между Бяла и Русе ще остане само трафика по Е85. Правителството уж мисли по въпроса, но искат да правят и хидровъзел и това според мен ще забатачи целия проект защото има въпросителни около хидровъзела (ик. обосновка, еколог. последици). Накрая няма да има нито възел, нито мост и ще са пропиляни поредните няколко години.

_____

“If you give people a good enough ‘why’, they will always figure out the ‘how’.” – J. Belfort
 
Преглед на профил Гадьо Рейтинг: 722 "Не"
28 ное 2013 22:07 23
- +Оценка
-2 +4

До коментар [#22] от "Николай Николов":

Тежкотоварния трафик от Плевен към Бяла е малък, и след това по-скоро продължава към Попово (път по който трудно се разминават два камиона, трафика от който би поела автомагистрала Хемус ако я построят) - Шумен - Варна, тъй като е основно зърно за пристанищата или фуражните заводи в източна България.
Трети мост при Никопол - добре, но не знам дали от другата страна на моста има подходяща инфраструктура, докато при Русе след това пътя до Букурещ е четири лентов и проблем с трафика от тирове няма!

_____

Прост народ - слаба държава!
 
Преглед на профил 6ezlonga Рейтинг: 24 "Не"
29 ное 2013 01:05 24
- +Оценка
-1 +5

Колкото и да съм привърженик на еко транспорта (който е бъдещето), не може да скрием факта, че БДЖ са безкрайна дупка, затова смятам за редно да се продължи инвестирането в пътищата. Нека поне една от двете структури да бъде добре развита.

 
Преглед на профил BlueWater Рейтинг: 1104 "Не"
29 ное 2013 09:05 25
- +Оценка
-1 +4

При съществуващото управление на БДЖ е почти безсмислено да се наливат пари в жп транспорт, освен в товарните превози.

Не съм съгласен с Томислав Дончев, че инвестициите в пътища водят до повече ПТП и риск на пътя. Фактите говорят за точно обратното. Колкото са повече магистралите и добрите пътища толкова повече намаляват рисковете и ПТП.

 
Преглед на профил b_mitov Рейтинг: 414 Неутрална
29 ное 2013 09:26 26
- +Оценка
-3 +2

До коментар [#25] от "BlueWater":

БДЖ е един от многото оператори на влакови състави.
ЖП инфраструктурата е съвсем отделно нещо и далеч не е зле.

 
Преглед на профил BlueWater Рейтинг: 1104 "Не"
29 ное 2013 10:39 27
- +Оценка
-2 +3

До коментар [#26] от "b_mitov":
"БДЖ е един от многото оператори на влакови състави."

Можете ли да изброите многото оператори заедно с влаковите им състави?!

 
Преглед на профил b_mitov Рейтинг: 414 Неутрална
29 ное 2013 14:00 28
- +Оценка
-1 +2

До коментар [#27] от "BlueWater":

Национална компания "Железопътна инфраструктура" (НКЖИ) се занимава с инфраструктурата. От там нататък следват:

Булмаркет ДМ

Българска Железопътна Компания

DB Schenker Rail Bulgaria

Rail Cargo Austria

източник - http://abzp.eu/

 
Преглед на профил BlueWater Рейтинг: 1104 "Не"
29 ное 2013 14:23 29
- +Оценка
-1 +1

До коментар [#28] от "b_mitov":

Ето всички които имат издадени лицензи за товарни превози:
Българска железопътна компания АД
Булмаркет - ДМ ООД
"БДЖ - Товарни превози" ЕООД
Газтрейд АД
Унитранском АД
„Ди Би Шенкер Рейл България” ЕООД
„Експрес Сервиз” ООД
Държавно предприятие „Транспортно строителство и възстановяване”
"КАРГО ТРАНС ВАГОН БЪЛГАРИЯ" АД
"Порт Рейл" ООД

За пътнически превози лиценз има само:
"БДЖ - Пътнически превози" ЕООД

http://www.iaja.government.bg/IAJI/wwwFWRAEA.nsf/jpcarter.htm?ReadForm

 
Преглед на профил BlueWater Рейтинг: 1104 "Не"
29 ное 2013 14:38 30
- +Оценка
-1 +1

България веч е ратифицирала СПОРАЗУМЕНИЕ за изграждане на високоефективна и високоскоростна (160 км/ч.) железопътна мрежа в Югоизточна Европа.
http://www.iaja.government.bg/IAJI/wwwFWRAEA.nsf/0/1645668531125d0bc225756a0040d0af/$FILE/agreement-railway%20SEE-prewod.doc

Това споразумение включва 16 железопътни артерии:

1.Атина – Солун – Скопие – Ниш – Белград – Загреб – (Любляна – Залцбург)

2.(Будапеща - ) Суботица – Белград – Димитровград – София – Пловдив –Истанбул – Анкара – Адана/Сивас

3.Констанца – Букурещ – Брашов – Арад ( - Виена)

4.Дурес – Тирана – Кафасан – Кичево – Скопие – Крива паланка – Гюешево – София – Пловдив – Стара Загора – Варна/Бургас

5.Стримонас – Кулата – София – Горна Оряховица – Варна

6.Велес – Битола – Флорина – Аминтайо/Каламбака – Йоаннина – Игуменица/Солун

7.Солун – Пехливанкоу – Истанбул – Ескисехир – Измир

8.Плоче – Сараево – Врполе – Осийек ( - Будапеща)

9.Бар – Подгорица – Белград

10.Подгорица – Тирана – Дурес

11.Букурещ – Крайова – Тимишоара/Арад – Белград

12.Крайова – Калафат – Видин – София

13.(Кучурган - ) Кишинев – Унгени – Иаси –...

Прочитане на целия коментар
Пасцани – Букурещ –
Гюргево – Русе – Горна Оряховица – Стара Загора – Питион

14.(Будапеща - ) Загреб – Риека

15.Загреб – (Марибор – Грац)

16.(Загреб) – Добрлжин – Банялука – Добой – Тузла – (Белград)

 
Преглед на профил ariel_ap Рейтинг: 8 "Не"
3 дек 2013 17:39 31
- +Оценка
-1 +2

Твърдо НЕ.
На този въпрос отговорът е даден 2009 г. с разработването и представянето на МТИТС доклада за ИЗРАБОТВАНЕ НА ГЕНЕРАЛЕН ПЛАН ЗА ТРАНСПОРТА НА БЪЛГАРИЯ
Няма да навлизам в подробности на доклада , а ще цитирам основните негови изводи и заключения. Изследванията са направени за 30 годишен период въз основа на :
Методика за оценяване на вариантите
2.1 Преглед на подхода
2.2 Методика за подробна оценка
2.3 Изчисляване на икономическите ползи
2.4 Изчисляване на ползите от спестено време на потребителите
2.5 Изчисляване на въздействието от катастрофите
2.6 Изчисляване на въздействията върху околната среда
2.7 Изчисляване на ползите при оперативните разходи за превозните средства
2.8 Заетост на автомобилите и оперативни разходи за превозните средства
2.9 Изчисляване на допълнителни приходи при железопътен транспорт
2.10 Изчисляване на ползите при оперативните разходи за товарен транспорт
2.11 Изчисляване на капиталовите и оперативни разходи
2.12 Вариантите
2.13 Последователност

Заключението за железопътният трянспорт , като цяло /разпростира се върху :
 Инфраструктура – Национална Компания „Железопътна Инфраструктура” (НК”ЖИ”);
 Оператор – „Български Държавни Железници” ЕАД, която е разделена на:
o БДЖ – Товарни превози ООД;
o БДЖ – Пътнически превози ООД; и
o БДЖ – Тягов...

Прочитане на целия коментар
подвижен състав (локомотиви) ООД.
 Пет частни железопътнни товарни оператори в България:
o БДЖ – Товарни превози;
o Булмаркет ООД;
o Българска Железопътна Компания АД - БЖК;
o Газтрейд АД; и
o Унитранском АД.
 Министерството на Транспорта – Специализирано звено за разследване на произшествия и инциденти в железопътния транспорт. / е :
"Нито един от железопътните инфраструктурни варианти не успя да получи позитивна икономическа оценка. Въпреки това, най-добре представящите се варианти са допуснати за разглеждане в Генералния план, основавайки се на това, че е възможна по-голяма оптимизация. Това включва създаване на по-атрактивни услуги в следствие на предприемането на инфраструктурни подобрения, подобряване нивата на обслужването, нови влакове, по-добри пътнически съоръжения и подобряване на информацията"

Максималният К "ползи - разходи" е 0,75 - на всеки вложен лев имаме възвращаемост 0,75 лв.
От консолидираният отчет на НКЖИ се вижда че има тенденция към спадане на доходите от основна дейност , както и необходимоста от над 217 милиона от бюджета за подържане дейноста и , която сума ще расте пропорционално на вложените средства , съгласно горе посоченият коефицент "ползи - разходи"
За автомобилният транспорт - обобщен извод:
"Една по-добре управлявана стратегическа пътна мрежа има потенциала да доведе до икономия на време за пътуване на пътници и за превоз на товари, допринасяйки за по-голямата икономическа ефективност на пътния транспорт."
Изследванията за "ползи - разходи" при финасирането изгражадане на пътната инфраструктора , с изключение на пътя "СОП - Калотина" са с К по - голям от 1,25 а именно:
1. Автомагистрала“Хемус” (А2)
1.1.Ябланица -В.Търново - К= 2,7
1.2.В,Търново - Белокопитово - К = 1.15
2. Автомагистрала“Струма” (А6) 1,4/включително и Кресненското дефиле/
3. Околовръстен път на София – северна дъга- К=6,00
4. Ботевград - Видин - К =2,20

Дано Ръководителят на ОПТ - настоящият зам.министър на Транспорта и неговият шеф прочетат този доклад и се замислят преди да говорят .

Поздрави.

 

Искам да получавам известия за развитието на дебата.

Какво следва?

В следващия етап на дебата ще можете да прочетете заключителните теми на основните участници.

Още по темата

Всекидневни герои: Кристиан и постоянството, което води до успех

или как е възможно властта да ти обърне внимание, дори и след две години усилия