За или против: българските дебатьори на световната трибуна

Двете момчета си тръгват от Мадрид и с високи позиции в индивидуалното класиране - 2-ро място за Румен и 6-о място за Николай от над 500 говорители, като в единият от кръговете получават 90 и 89 от максимално 100 точки. "Това не се е случвало от много години на световно и може би само ние и още двама-трима от известните говорители в света някога сме получавали такъв резултат. Тези точки означават, че сме направили едни от най-добрите речи някога на световно", разказва Николай.

Пътят до финала е осеян с надежди

Румен и Николай започват да дебатират още в ученическите си години, така се и срещат - Николай е от София, а Румен завършва гимназия в Шумен. Преди три години стават отбор и след успехи на местна почва решават, че е време за състезанията и навън.

"Нямахме високи очаквания и в началото бяхме зле. Имали сме 17 състезания подред без абсолютно никакво класиране. Но просто много ни харесваше и хората ни казваха, че имаме потенциал. Не знаехме формулата, но с много блъскане в стената я открихме. В момента бих казал, че сме един от по-уникалните отбори, защо използвахме силните си страни - като личности и характери", разказва Николай.

Двамата се допълват в начина си на дебатиране. По думите на Николай Румен е по-логичен и прави много добри аргументи, а той се справя по-добре с ораторската част. "Така влияем добре на различни типове съдии - имаме правилни и силно логически изявени аргументи, освен това работим и върху начина им на представяне и примерите, които даваме", обяснява той.

През 2021 г двете момчета дебютират на световно първенство по дебати, което е и първата българска поява на това състезание. Стигат до четвъртфиналите и получават специалната награда за най-добре представил се отбор дебютант.

След това започва подготовката за световното в Мадрид, като целта им е да се установят като един от най-добрите отбори в света. По пътя стигат до финала на Европейското и дебатират в редица престижни регионални състезания (като тези на "Кеймбридж" и "Оксфорд"), с което създават добра биография и високи очаквания за себе си, разказва Николай.

Световното в Мадрид, не в Катар

Големият успех идва с посрещането на 2023 г. в Мадрид. Световното по дебати всъщност не се различава много от световното първенство по футбол - отбори от целия свят мерят силите си в това, в което са най-добри. За разлика от футболния шампионат, дебатьорското състезание се провежда всяка година - този път домакин е Испания.

В състезанието има 9 предварителни кръга, като само в първия от тях отборите са разпределени на случаен принцип, а с всеки следващ дебат срещат съперници със сходни резултати. За последващите елиминационни кръгове се класират едва 48 отбора, разпределени в групи. След 9-те кръга българският отбор е на първо място - с най-много победи в състезанието.

Форматът е т.нар. британски парламентарен - вдъхновен от обсъжданията в парламента във Великобритания. Всяка от позициите се защитава от една горна и една долна камара, т.е. в дебата участват общо 4 отбора - 2 "за" и 2 "против" Това обаче не означава, че двата отбора, които са една и съща страна, играят заедно. Напротив - те също са си конкуренция, като идеята е "ние не само да защитим позицията си, но и да го направим по най-добрия възможен начин", обяснява Николай, като допълва, че така измислен, форматът позволява да се представят аргументи в дълбочина.

От Тайван до безсмъртието

Каква ще бъде темата на дебата, дали отборът ще я защитава, или ще я оспорва, дали ще бъде долна или горна камара (т.е. дали ще говорят първи или втори) - всичко това става ясно 15 минути преди дебата, колкото е и времето за подготовка. Двамата участници в отборите сами решават как са си разпределят ролите.

Румен Маринов (на снимката) говори пръв от двамата, като целта на първата реч е да бъдат изложени аргументите, които отборът защитава, докато Николай говори втори - след речта на опозицията, като тук неговата роля е да обори аргументите, дадени от другата страна. Източник: MADRID WUDC 2023

Темите варират - от менталното здраве през начина, по който би следвало да се урежда интелектуалната собственост, и възможностите хората да бъдат безсмъртни до отношенията на Тайван и Китай. Това е част от играта, категоричен е Николай, като той обяснява, че идеята не е да се направи академичен дебат, а темите да бъдат разгледани и да се види, че има различни гледни точки. По думите му "съдията трябва да представлява average informed voter" - средностатистическия гражданин, информиран в някаква степен, към който трябва да са насочени аргументите - с базови концепции да бъде убеден, че нещо е важно".

Най-големият чар на състезанието е в това, че понякога се налага участниците да защитават позиция, която силно се разминава с вътрешните им убеждения. "В контекста на дебата ние искаме да спечелим, да сме максимално убедителни и това ни стимулира да разберем повече за конкретната идея. На мен ми се случвало да си променям мнението, след като дебатирам по тема, но дори да не се случи това, много повече уважавам мнението на другата страна и си давам сметка, че това някой да вярва в обратното, означава просто, че той има друг опит със ситуацията или други неща са важни за него", обяснява Николай.

Разбира се, Николай и Румен си имат любима тема от това състезание - тази от полуфинала, защото позицията, която им отрежда жребият, съвпада с техните лични виждания и това прави речите им по-пламенни и емоционални.

"Българи - юнаци"

Това са виковете на хора от Азия, Америка и Балканите, които скандират за българския отбор на Румен и Николай при тяхното влизане в залата в Мадрид - както на финала, така и след него при обявяване на крайното класиране.

Въпреки подкрепата от различни точки по света тя липсва точно от единственото място, откъдето е необходима. Технически момчетата са отбор от Софийския университет - тъй като участието им на световното изисква да представляват учебно заведение. Връзката между тях и институцията обаче е само на хартия. "На практика университетът не ни е помагал особено. Не мога да кажа, че са ни пречили, но не е имало сериозен интерес", обяснява Николай, който преди речта си на финала заявява, че представя София, а не университета.

С доброто си представяне на международни състезание, Николай и Румен събират хора от целия свят, които ги подкрепят, но все още липсва институционална подкрепа за дебатите в България. Източник: MADRID WUDC 2023

За разлика от ситуацията в България, в САЩ например е много по-важно от коя институция си, защото има конкуренция между университетите, разказва Николай, докато "ние по-скоро си се виждаме като "българите".

Липсата на подкрепяща институция води до това, че момчетата се подготвят сами и сами финансират пътуванията си - дори за световното, на което носят българския флаг. "Като бяхме малки, нямаше как да ходим на международни състезания, защото нямаше кой да ни финансира. Започнахме да ходим, когато вече имахме работа и с наши лични средства можехме да си го позволим", разказва Николай.

А дебатите в България?

Отношението на институцията не е изолиран случай. Самият Николай споделя, че много хора неглижират дебатите или пък ги определят като безцелно занимание.

Ако наблюдавате дебат обаче, две неща със сигурност ще ви направят впечатление - логиката и структурата, които той следва, както и уважението, с което всеки от участниците подхожда към своите конкуренти. Как този начин на говорене може да се пренесе в България - от училищата до парламента и други институции, е актуален въпрос предвид катастрофалното качество на дебатите между политиците и висшите чиновници в България.

"С образование", категоричен е Николай - като се поощряват децата да изказват мнение, да подреждат мислите си и имат необходимата платформа за това, с финансов ресурс и институционална подкрепа. По думите му дебатите трябва да намерят място в образователната програма и възпитанието на децата, защото само така те ще могат в бъдеще да поставят по-високи изисквания и към начина на аргументация на обществените личности и сами те ще се превърнат в такива. "Не е лошо да убеждаваш някого в нещо - това е начинът да се ангажираме един друг. Важен е обаче и начинът, по който това се прави", продължава Николай.

Тогава и политиците ще се научат да не пристъпват към най-лесния начин за убеждение на хората, тъй като той няма да работи за тях вече, смята той. "На тях ще им е по-трудно, когато знаят, че има кой да посочи, когато нещо не е наред, и кой да чуе - то се получава един саморегулиращ се механизъм", обяснява Николай.

В момента единствената организация, която работи в тази насока, е "Асоциация дебати България", която вече над 10 години активно изгражда клубна мрежа в цялата страна, организира и провежда състезания, подготвя учители, които да бъдат треньори на децата в училищатаq и т.н., а сега за поредна година събира средства, с които да подпомага Националния отбор по дебати.

За тази кауза допринася и доброто представяне на българските дебатьори. През лятото на 2023 г. за първи път страната ни (и по-специално) Бургас ще е домакин на Европейското състезание по дебати, а на следващото световно състезание във Виетнам Николай ще бъде от другата страна на дебата - в ролята на главен съдия, презентирайки не само България, но и цяла Европа.