Дефинирането на национален идеал ще направи по-лесна интеграцията на малцинствата в България
Абонирайте се за Капитал

Всеки петък икономически анализ и коментар на текущите събития от седмицата.
Съдържанието е организирано в три области, за които Капитал е полезен:

K1 Средата (политическа, макроикономическа регулаторна правна)
K2 Бизнесът (пазари, продукти, конкуренция, мениджмънт)
K3 Моят капитал (лични финанси, свободно време, образование, извън бизнеса).

Абонирайте се за Капитал

Дефинирането на национален идеал ще направи по-лесна интеграцията на малцинствата в България

Посланикът на САЩ в България: "Няма стандартно решение за проблемите на българските роми"

Дефинирането на национален идеал ще направи по-лесна интеграцията на малцинствата в България

Посланикът на САЩ в България Джеймс Уорлик пред "Капитал", след посещението му в ромския квартал на Ямбол на 21 януари т.г.

Спас Спасов
5195 прочитания

Посланикът на САЩ в България: "Няма стандартно решение за проблемите на българските роми"

© Надежда Чипева


След като в края на септември м.г. станалият печално известен бл.20 в ромското гето на Ямбол беше разрушен, повече от 2000 души останаха на улицата. С помощта на общината и неправителствени организации по-голямата част от тях вече са настанени в различни населени места на областта. Около 40 човека обаче посрещнаха зимата в крайна мизерия в т.нар. "палатки" близо до мястото, където до неотдавна се намираше блока. Миналият петък посланикът на САЩ у нас Джеймс Уорлик посети гетото. Разговаряхме с него за това, което той видя и разбра там.

Какво научихте от посещението си в ромското гето на Ямбол?

Дори тази толкова кратка визита показа, че няма един кратък отговор на въпросите, които поставя ромската общност в България. Трите къщи, в които влязох, бяха толкова различни! С уговорката, че това в никакъв случай не могат да бъдат истинска къщи, първата от тях беше най-лошото, което може да се види в едно гето. Втората даваше повод на жената, която ме посрещна в нея, да каже:"Виж, колко чиста е къщата ми!". Третото семейство беше също впечатляващо само по себе си. То дори може да бъде прието като пример за щастливо развитие на нещата след разрушаването на бл. 20.

Докато се разхождах по улицата на ромската махала в Ямбол аз спрях да говоря с жена, която стоеше пред портата на истинска къща. И когато я попитах от колко време живее там, тя каза: "О, това е къщата на баща ми. Аз винаги съм живяла тук!". Тя имаше две дъщери на 16 и 18 години и двете бяха на училище! Ето, това са различни роми. Те имат къщи, макар и мизерни, но все пак техни собствени къщи, дъщери, които въпреки че са на 18 години, все още не са омъжени... И вероятно именно това са ромите, които имат най-голям шанс да се интегрират.

Каква може да бъде Вашата роля в усилията за справяне с проблемите на българските роми?

Моята роля може да е много малка. Аз не искам хората да виждат само негативната страна на ромската общност в България. Това обаче зависи и от начина, по който медиите отразавят събития като т.нар. "Случай Бл.20" или моето посещение в Ямбол. Защото те могат да помогнат за преодоляването на стереотипите в отношението към ромите, но могат също да ги подхранват и дори да ги задълбочат. Ако непрекъснато се повтаря, че ромите никога не са били част от българското общество, че те никога не работят, че живеят в бордеи, това няма да доведе до нищо друго, освен до непрекъснато подхранване на стереотипите в отношението към ромската общност.

Има обаче и друга възможност. Ако медиите успеят да покажат в достатъчно убедителна светлина семействата и хората, които са успели да се откъснат от порочния кръг, в който са затворени българските роми, надеждата за промяна става по-голяма, става реална. В София аз често се срещам с група млади, добре образовани и реализирани роми, които са професионалисти в областите, в които работят. Тези хора са наистина впечатляващи и аз съм сигурен, че повечето българи дори не знаят, че роми като тези млади хора изобщо съществуват. Те са на възраст между 20 и 30 години – журналисти, бизнесмени, служители в Парламента... Всички те не крият, че са част от ромската общност в България. Раснали са в различни семейства, но това, което ги обединява, е винаи трудният път, който са извървели. Те обаче са си извоювали правото да кажат: "Аз съм ром и съм горд с това!".

Когато се срещам с тези млади роми аз редовно им задавам въпроса: Как успяхте да излезете от средата си? Когато се връщате в родните си места, вашите връстници, хора, с които сте израснали, са си още там, нали? Защо това, което се е случило на вас, не се случи и на тях?

Тези наистина обнадеждаващи примери идват само да покажат, че става дума за общност, която не бива да бъде игнорирана. И второ – няма и не може да има едно стандартно решение за проблемите на тези хора.

Защо като посланик на САЩ в София сте така активно ангажиран с проблемите на ромите у нас?

Като посланик, като приятел на страната ви, аз не мога да бъда ангажиран само с част от България или българското общество. Аз съм ангажиран с идеята за успеха на всички българи, а ромската общност е част от тях, независимо, че има хора, които биха предпочели това да не е така. Както всички останали, ромите заслужават уважение и достойнство, което да бъде пазено. Това обаче са неща, от които голяма част от българските роми са лишение. Още по-лошо е, че част от самите роми сами не вярват, че могат да имат достойнство, че могат да бъдат уважавани...

В Съединените щати ние също имаме общности в неравностойно положение и проблемите ни с тях са почти същите, като тези, които вие в България имате с ромите. В този смисъл малката роля, която аз бих могъл да имам в решаването на тези проблеми, е да обърна вниманието на обществото върху тях, без всъщност да мога да ги реша.

Случаят "Бл. 20 в Ямбол" – част от проблема, за който говорите ли е или е част от решението му?

Блок 20 бе една забираща рана. В този случай опитът за решаване на проблема само показа, колко тежък е той. Аз разбирам защо на общинските власти в Ямбол се е наложило изобщо да се занимават с бл.20. Хората, които са живели в него са имали покрив над главите си, но в края на краищата той е бил превърнат в истинско гето. Естествено никой не иска "Бл. 20" в квартала си. Общината се е опитала да реши проблема, но решаването на единия проблем води до друг. Там, на място в ромския квартал на Ямбол, аз видях и добрата и лошата страна на последиците от това, което се е случило.

През лятото на тази година ромите, които Франция върна принудително в България, станаха причина за бурен дебат, както в България, така и в Европейската комисия. Какъв е Вашият коментар за този случай?

Същинската история не беше депортирането на ромите от Франция. Това беше само заглавието й. А истинският проблем зад заглавията е състоянието на ромските общности в Сърбия, Българи, Румъния...Как се работи по интеграцията им в българското или румънската общество. Случаят в Ямбол също не е единичен. Знаете, че подобни проблеми има и в София, и в Пловдив, във всеки голям град...Така, че въпросът не е в това, че роми са били депортирани от Франция, където са живели нелегално. Въпросът е, какво се прави, за да не се повтори това. Разбира се, лесен отговор няма. Има обаче хора, които мислят, че интеграция не е нужна. Както в Съединените щати, така и тук те мислят, че няма полза от това да се полагат усилия за решаването на проблема, че той може да бъде изолиран в малки общности и че така ще изчезне от самосебе си. Както ясно се вижда обаче, решението е в способността да се мисли във вярната посока и да се вземат правилни решения. Отговорността, която ромската общност също трябва да поеме, е част от това решение.

Смятате ли, че българските роми могат да станат причина и за други подобни проблеми в бъдеще? Как могат да бъдат предотвратени те?

Както вече съм казвал и друг път, проблемът не се състои само в това ромите да бъдат интегрирани напълно в българското общество, да бъдат накарани по някакъв начин да придобият българско самосъзнание. Големият въпрос е в това, как обществото би могло да си изработи "рецептори" за различността на другия, да я осъзнае като ценност и да се научи да се радва на различията. Именно за това аз бих се радвал да видя в бъдещето напред интегрирани роми, които са щастливи от факта, че са успели да излязат от средата си, да се превърнат в лидери на общността си, но и държат на корените си. Аз отново ще дам пример от опита, който ние в Съединените щати имаме с интеграцията на испанскоговорящото или азиатското малцинство. Всички тези хора полагат огромни усилия, за да бъдат част от американското общество, да бъдат американци. Но в същото врме и въпреки проблемите, които имат в общностите си, те непрекъснато подчертават произхода си, споменават корените си.

В този смисъл, това което изглежда най-важно в България, е да бъде ясно дефиниран националният идеал, който да стане привлекателен за малцинствата. Така и интеграцията на ромите или което и да е друго малцинство със сигурност няма да представлява толкова голям проблем, колкото сега.

Споделяте ли мнението на бившия френски посланик в София Етиен дьо Понсен, според когото трябва да се създаде държавен пост за интеграцията и решаване на проблемите на българските роми?.

Не, аз любезно няма да се съглася с френския си колега, че е необходима правителствена структура. Това не е решение. Не мисля, че някой, който стои там в Министерския съвет, министър на ромите или както и да се нарича, може да замести политическата воля за решаването на проблемите.

Как оценявате нивото на толерантност към ромите в България?

Намирам, че българите имат много висока култура на толерантност към малцинствата. Това е може би е свързано с историята на страната ви. Истината обаче е, че в обществото ви има създадено отношение, комплекс от предразсъдъци, а именно че "ромите са проблем"!. Но по-важното е друго. Българите не възприемат ромите като проблем само защото те изглеждат по различен начин. Това е много положителна особеност на обществото ви, изключително важен елемент на толерантността, за която говоря. Различното отношение се проявява, когато се заговори за ромите като малцинствена група, като общност, когато стане дума за гетата им. Това действително е проблем, върху решаването на който трябва да се работи.

Ето например, статиите които се появяват във вестниците са почти винаги ориентирани пак около това, че "ромите са проблем". И сякаш израза на тази нагласа не оставя свободно място за развиването на другите теми – образованието на ромите, тревожната тенденция на ранните бракове, при които момичета на по четиринадесет години стават майки... Изобщо за ромите се говори като за група, не като за съвкупност от индивидуалности. А положителни примери има. Погледнете корицата на последния брой на списание "Вагабон" (Vagabond). Лицето, което гледа от там, е на Деница Михайлова. Тя е първата жена от ромски произход, която работи за българското министерство на външните работи в цялата му история. Това е вдъхновяващо! В този смисъл вглеждането отблизо в случаят "Блок 20" в Ямбол само потвърждава факта, че не съществува глобален проблем с ромите в България. Съществува комплекс от множество малки индивидуални проблеми на ромската общност в страната.

А как според Вас ромите могат да бъдат въвлечени в политическия живот на страната по начин, който да им позволи да защитават реално интересите си?

Да, българските роми имат нужда от глас. Забележително е това, че Деница е единственият представител на ромската общност на отговорна позиция в българското правителство. Доколкото зная, в Народното събрание също има една единствена представителка на ромското малцинство. Българските турци също са минали през своите проблеми в България при това за доста дълъг период от време. Те обаче имат глас в българския Парламент. Именно защото нямат ясно изразени лидери, защото нямат свое представителство в политическата система на страната, ромите често са били просто използвани за целите на политиката. Всички сме чували за историите с купуване на гласовете им по време на избори.

Какви са стъпките, които българските правителства (сегашното и следващите) трябва да следват, за да стъпят на пистата за решаване на проблемите на ромите?

В началото на всичко, както вече казах, е политическата воля за справяне в проблема. Не само правителството, но и българското общество трябва да има волята да разпознае проблемите, да си даде сметка, че те са важни за бъдещето на страната, че решаването им ще бъде трудно и да се обърне с лице към тях. Това е необходимо, защото постигането на успех ще отнеме години и ще изисква пълно отдаване. Да, за нещастие тези хора са безработни, необразовани, твърде често криминално проявени, те пълнят затворите в страната... По тази причина аз напълно разбирам защо българите искат просто този проблем да го няма, да изчезне. Но той няма да изчезне току-така, защото е част от България. Това е проблем, който изисква полагането на усилия, за да бъде превърната ромската общност в продуктивна част от обществото.

Разбира се, всичко за което говорим, има и икономическо измерение. Според доклад на Световната банка от 2009г. заради неадекватно участие на ромите в пазара на труда в България страната губи около 370 млн. евро всяка година. Това е четири пъти повече от средствата, които държавата отделя всяка година в бюджета си за детско здравеопазване и три пъти повече от парите, с които се субсидира болничната система.

В същото време в България има и успешни примери за справяне с тежките условия, в които живеят ромите. Ето например Каварна. Там кметът Цонев е успял да се договори с членовете на общността, че не може да им даде земята, върху която до неотдавна се е намирало ромското гето в града. Но ако те построят върху нея къщите си, спазвайки всички закони и регулации, общината ще се заеме с инфраструктурата в квартала им – улици и тротоари, канализация, питейна вода и т.н. Цонев е удържал на думата си, а хората са построили наистина хубави къщи. В квартала им има и детска градина и когато аз отидох там бях буквално изумен, защото това беше детска градина, която може да се види дори и в Съединените щати. А само преди няколко години на същото място е имало гето, като това, което може да се види в почти всеки голям български град. Така че системата може да работи.

Брюксел създаде Европейския социален фонд (ЕСФ). От него 12 страни членки на ЕС, сред които и България ще си разделят общо 13.3 млрд. евро по програми за интеграция на ромите и други уязвими групи. Мислите ли, че тези средства ще бъдат коректно усвоени, като се има предвид, че и сега различни НПО осъществяват програми за ромска интеграция с евросредства, но те са по-скоро прикритие за политическо влияние сред ромите?

Фактът, че има европейски средства, които могат да помогнат за образованието или здравеопазването в ромските общности, е окуражаващ. Както вече казах, за постигането на успех освен политическа воля ще са необходими и много пари, които да бъдат похарчени разумно.

Това, което аз съм направил в София, е създаването на група от организации и институции, които се занимават с решаването на проблемите на ромите в България. Тя включва представители както на УНИЦФ, така и на световната банка, на Европейската банка за възстановяване и развитие, фондациите "Америка за България" и "Отворено общество", Националния демократически институт в САЩ, Червения кръст, представители на Европейската комисия в София и българското правителство. "Работейки по своите собствени канали, всички тези организации трябва да говорят помежду си и това помага паричните ресурси, предназначени за решаването на различни проблеми, свързани с ромската общност, да бъдат похарчени по най-разумния начин, обяснява идеята си Уорлик. И след като Световната банка в лицето на президента си Боб Зелик, който посети България през лятото на тази година, пое ангажимента да работи с ромските общности в региона, сега фактът, че и ЕС също отделя средства за това, е добър знак".

Всяка една от споменатите организации разполага със своя собствена експертиза по проблемите на ромите. Ето например УНИЦЕФ са ангажирани с ранното обучение на ромските деца. С радост научих, че Червеният кръст също има своя програма за работа с ромите. Разбира се огромни средства, предназначени за тази общност, бяха пропилени. Американската агенция за международно развитие например също имаше свое присъствие в България. Те похарчиха за ромската общност милиони долари, но какъв резултат могат да покажат сега? Нищо!Именно за това аз твърдя, че преди да започнем да харчим пари, трябва най-напред да имаме ясна формула за това, как точно може да бъде прекъснат порочният кръг, в който се движи ромската общност.


24 коментара
  • 1
    nureto avatar :-|
    Mai Tai

    Някъде чух, че националната обединяваща идея на руснаците била водката. Каква ли трябва да е нашата? :)

  • 2
    cocaigne avatar :-|
    cocaigne

    Всъщност българи и роми са се обеденили около идеята да корумпират всеки на всяка цена. Така че българи и роми се възпитават със еднаква ценностна система. От там нататък не би трябвало да бъде проблем да се интегрират... това като неподходяща шега...

  • 3
    cocaigne avatar :-|
    cocaigne

    Аз съм на мнение, че проблема е от страна на българите. Проблема е следния: има отделни правила за роми и отделни за българи. Всъщност ромите са си българи и се представят в чужбина като българи. Само българите ги катеригоризират като роми или цигани. Това е объркващо само докато го пиша. Трябва ли законодателят да създаде отделни закони за двете групи. Всъщност дори това е факт. Ромите имат свой собствен законодателен орган. Това ги прави до голяма степен независимо общество и общност. Така че проблема се връща към българите не-роми. Трябва ли да продължаваме да търпим тази ситуация. Проблема е, че за определено престъпление - да кажем кражба - един нером ще бъде осъден и порицан от обществото (българското). Един ром би бил поощрен от (ромското). Това е един огромен проблем, който зависи от управляващите. Министерските органи би триябвало сериозно да се заемат с проблема на двойното законодателство. Това е непростимо състояние. Това естествено не бива по никакъв начин да води до насилие. По скоро във формата на разговор. И със възможност ромското законодателство, да приеме същите ценности. и дори да бъде интегрирано в българското. Така де няма обществен разговор. А и изглежда политиците имат интерес от поддържането на такава нестабилност. Има едно единствено решение на този проблем, и то е да се правят малки крачки. Защото от едно такова състояние на обществото печелят само сивите структури.

  • 4
    manager avatar :-|
    Зам. Директор

    Имаше един висок на ръст президент-председател на България, той и франкофонь, дето се размотаваше из разни цигански махали, като разлепен афиш, че гледам нашио посланик и той тръгнал да види, че решението на проблема мангализация нямал стандартно решение.

    От този така добре построен стейтмън може да се поучи другаря В. Сидеров, който по някаква случайност се е пръкнал в същия онзи град ЯмБол - няма да превеждам смислово какво се крие зад това име, за да не ме изтрият - и да намери СТАНДАРТНО решение по почина на партайгеносе Адолф Алоис, наш патрон, глас и съвест на епохата.

  • 5
    rapidfire_ avatar :-|
    rapidfire

    Този човек ме дразни все по-силно.
    Не мога да разбера защо се занимава с група хора, които сами се поставят в положението, в което са, а не тези, които са поставени в неравностойно положение от обстоятелствата и безхаберието на държавата, а именно:

    1. Децата с увреждания
    2. Реалните инвалиди (не онези които с ИБС ритат топка)
    3. Раково болните
    4. Децата в домове, изоставени от родителите си.

    Хора, които сами са разрушили подареното им от държавата жилище, не заслужават такова внимание.
    Познавам немалко цигани, които работят честно и почтенно, поддържат домовете си и никой не се отнася с тях по различно отколкото с колегите им българи.
    Въпросът за интегрирането им зависи от тях самите.

  • 6
    mikaela72 avatar :-|
    Другарката Михайловна

    Много работа в областта на ограмотяването...
    Много работа за изграждането на трудови навици...
    Ориентация към дейности свързани с предимно физически труд...
    Стремеж да придобиване на определена професионална специализация - да имат някакъв занаят
    Социални помощи - само в натура и само срещу положен обществено полезен труд
    Имуществен ценз - ако искат да имат повече от 3 деца.

  • 7
    zogorsone avatar :-P
    zogorsone

    Да вземем, да се поучим от американския опит, все пак те успешно интегрираха коренното население на Америка - индианците.

  • 8
    mikaela72 avatar :-|
    Другарката Михайловна

    До коментар [#7] от "zogorsone":

    Защо ли ми се струва, че си пропуснал кавичките на успешно?! :)

  • 9
    aorra avatar :-|
    ahorra

    Проблема е в това че винаги сме ги сочилис пръст и сме им отказвали достойна работа.Порицаваме ги за малките кражби но никога не сме си задавали въпроса =защо,е така.Нима българите които организират обири на магазини,банки и отвличане на хора е по-невинно от една кокошка.Погледнете и тези които по един или друг начин са се замогнали малко,всички тези се разхождат с охрана от съмнителни личности.Нима това е редно и дали ако се опитаме да им осигурим приличен живот и образувание след две-три поколения няма да има подобрение.Имаме българи от тях които са достойни за уважение и явно че културата и нашето възприемане за равнопоставеност ни разделят.Най-виновни за това са средствата за масово осведомяване.Политиците винаги са гледали за себе си и отделните групировки които стоят зад тях.Нима неможе помощите които се раздават да не отработват.Колко градове и села са подредени и се почистват ежедневно.Работата учи човека на ред,постоянство и жаждата за по-добър живот.От !945 до сега всички правителста насаждат мнението че с лъжа и измама всичко се постига.Комунистическата поговорка-Учи за да не работиш-жъне сега свойта реколта.

  • 10
    zogorsone avatar :-|
    zogorsone

    Интеграцията е сложен процес, в някои случаи, направо невъзможен. Наскоро дезинтегрирах едно огледало и интеграцията му, според мен е направо невъзможна. Оделните пърчета просто не сикат вече да стоят заедно. Трябва да се използва някакво лепило, но дори и залепено пак ще си личи, че не е цяло. Според мен проблемът с интеграцията на ромите, не е по различен. Отделните етноси могат да съжителстват заедно, но много трудно да се интегрират. И в крайна сметка трябва да се спре да се злоупотребява по въпросите с интеграцията на малцинствата, всчки български граждани трябва да бъдат поставени при равни условия, а не да се дава предимство на това или друго малцинство. Като са малцинства да не са изчезващ вид, та да трябва да ги вкючим в червената книга и да ги опазваме. Отделните части, си остават отдели части.


Нов коментар

За да публикувате коментари,
трябва да сте регистриран потребител.


Вход

Още от Капитал

С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. OK