Ювал Ноа Харари: Дори да станем богове, ще бъдем недоволни
Абонирайте се за Капитал

Всеки петък икономически анализ и коментар на текущите събития от седмицата.
Съдържанието е организирано в три области, за които Капитал е полезен:

K1 Средата (политическа, макроикономическа регулаторна правна)
K2 Бизнесът (пазари, продукти, конкуренция, мениджмънт)
K3 Моят капитал (лични финанси, свободно време, образование, извън бизнеса).

Абонирайте се за Капитал

Ювал Ноа Харари: Дори да станем богове, ще бъдем недоволни

Всички доминиращи идеологии страдат от периодични кризи на доверие, но сега липсва доверие в която и да е идеология, казва Харари

Ювал Ноа Харари: Дори да станем богове, ще бъдем недоволни

Историкът и автор на два световни бестселъра за кризата на доверие, човешката природа и бъдещето

Огнян Георгиев
38130 прочитания

Всички доминиращи идеологии страдат от периодични кризи на доверие, но сега липсва доверие в която и да е идеология, казва Харари

© ynharari.com


Профил

Ювал Ноа Харари e израелски професор по история и автор на два международни бестселъра – "Sapiens. Кратка история на човечеството" и "Homo Deus. Кратка история на утрешния ден". Завършил е "Ийдж Колидж", Оксфорд, а преди това е специализирал средновековна и военна история в Еврейския университет в Йерусалим. Става известен през 2014 г., когато "Sapiens" – книга, написана по въвеждащия му курс по история в Ерусалимския университет, е преведена на английски и добива огромна популярност. Книгата изследва човешката история през макропоглед и защо Homo sapiens става толкова доминиращ вид. Тъй като единствено ние можем да вярваме в неща, които са продукт на въображението ни – богове, държави, човешки права, корпорации - ние сме способни да развиваме огромни мрежи от непознати, които да работят за една и съща цел, казва Харари.

Барак Обама, Марк Зукърбърг и Бил Гейтс са сред феновете му - последният две години подред слага книгите на Харари в задължителния си списък за четене. "Sapiens" е преведена на над 50 езика досега, включително на български от "Изток - Запад".

Втората му книга пък се занимава с бъдещето и как ще изглежда то - от генетиката и информатиката, през умирането на хуманизма и замяната му с нещо различно. В момента Харари работи по трета книга, за рецептите, по които да избегнем кошмарите на близкото бъдеще.

"Капитал" го потърси за интервю и получи отговорите му по мейл. Харари не използва смартфон и има чести медитационни почивки.

Изказвате тезата, че общите митове и споделените идеи са това, което движи човечеството напред. Свидетели ли сме тогава на обратната тенденция - разбиването на доверието на различни малки парчета, като по този начин унищожаваме по-големите митове: икономическия растеж, финансите, демокрацията, за да създаваме по-малки и по-малки групи хора?

Наистина изпитваме криза на доверието през последните няколко години, но все пак имаме много по-голямо доверие в непознатите от когато и да било в историята. Най-добрата мярка за доверие в непознатите е размерът на парите, които се движат в света. Парите са направени от доверие. В продължение на хиляди години почти всички форми на пари - електронни, хартиени или златни - са лишени от всякаква присъща стойност и са ценни само защото хората се доверяват на институциите, които ги подкрепят. Днес почти всички пари са само електронни данни в компютри. И има много повече пари, движещи се много по-бързо от всякога. Ислямските терористи, мексиканските наркокартели, севернокорейските диктатори, руските олигарси и китайските комунисти вярват в американския долар и мъдростта на Федералния резерв.

Истинската криза на доверието е по-специфична и е спрямо либералната история, която доминираше света през последните няколко десетилетия. Допреди няколко години навсякъде по света се смяташе, че човечеството неизбежно напредва към създаването на либерален световен ред, основан на демокрацията, правата на човека и свободните пазари. Сега това изглежда много по-малко сигурно. Дори американците губят своята вяра в това либерално виждане.

Дали това е ставало и преди и трябва ли да се притесняваме?

Всички доминиращи идеологии страдат от периодични кризи на доверие. Либерализмът също е преживял няколко цикъла на криза и регенерация през миналия век. Преживял е три големи кризи - Първата световна война, фашисткото предизвикателство през 30-те години на миналия век и комунистическото предизвикателство през 50-те и 70-те години. Ако смятате, че либерализмът е в криза сега, не забравяйте как са изглеждали нещата през 1918, 1938 или 1968 г. Така че има добър шанс либерализмът отново да се върне.

Но има причина за притеснение. Не за липсата на доверие в либерализма, а за липсата на доверие в която и да е глобална идеология. Светът сега е изправен пред редица безпрецедентни глобални проблеми - изменението на климата, ядрена война, технологично прекъсване. Никой от тези проблеми не може да бъде решен на местно или национално ниво. За да ги решим, се нуждаем от глобално сътрудничество. Но без някаква силна глобална идеология няма да имаме необходимото сътрудничество.

Какво е това, което движи тази липса на доверие? Икономиката става все по-силна, има все по-малко насилие в света (както показва например книгата на Стивън Пинкър "По-добрите ангели от нашата природа"), но все пак светът изглежда по-мрачен в наши дни.

Отчасти това е разочарование. Цяло поколение израсна с обещанията за либерализация и глобализация. Милиарди смятаха, че благодарение на тези две сили и революцията в информационните технологии те ще се радват на по-добър живот. За някои това работи. Но за стотици милиони не работи. Сега те са разочаровани и много ядосани.

В допълнение, дори спечелилите не са щастливи, защото човешкият апетит е ненаситен. Хората днес са много по-мощни от всякога и повечето от нас се наслаждават на по-комфортен живот, отколкото в миналото, но е съмнително дали сме много по-щастливи от нашите предци. Средните американци имат кола, смартфон, хладилник, пълен с храна, и шкаф, пълен с лекарства - неща, за които техните предци едва ли биха могли да мечтаят. Въпреки това американците са толкова ядосани и недоволни от положението си, че са избрали Доналд Тръмп за свой президент. Очевидно не е лесно да се превърне мощта в щастие.

Едното обяснение е, че щастието зависи по-малко от обективни условия и повече от нашите собствени очаквания. Очакванията обаче са склонни да се адаптират към условията. Когато нещата се подобрят, балонът на очакванията се надува и следователно дори драстичните подобрения в условията може да ни оставят недоволни.

На още по-фундаментално ниво основната човешка реакция на удоволствието не е удовлетворение, а по-скоро жажда за повече. Следователно, независимо от това, което постигаме, това само увеличава нашето желание, а не нашето удовлетворение. Ето защо човечеството толкова успешно е завладяло света и е придобило огромна сила, но не е успяло да преведе тази сила в щастие. Ако не променим основните си умствени модели, то бъдещата мощ, която ще спечелим през XXI век, може да ни превърне и в богове, но ще бъдем много недоволни богове.

Твърдите, че се насочваме към световна цивилизация, но не сме ли свидетели на възхода на национализма? Facebook трябваше да е вероятно платформа за единство, но се превръща в много тъмен инструмент за разделение?

Както национализмът, така и религията са все още мощни сили, особено поради факта, че политическата система вече не е в състояние да създаде смислена визия за бъдещето на човечеството. Повечето правителства все още вършат добра работа при администрирането на ежедневните нужди на своята страна - да прокарват пътища, да събират боклук, да плащат заплати на учителите - но те са преобразувани от лидери в обикновени администратори. Никой, нито от дясно, нито от ляво, няма представа за това къде ще бъде човечеството след тридесет години. Това е така, защото както политиците, така и гражданите не могат да разберат огромните технологични постижения, пред които сме изправени в сферата на изкуствения интелект и биоинженерството.

Повечето хора не обичат радикалните промени и се страхуват от неизвестното. Те искат повече стабилност, и по-специално искат да имат сигурна самоличност, която ще даде смисъл на живота им. Ето защо ние виждаме вълна от носталгични националистически и религиозни движения, които приличат повече на миналото, отколкото на бъдещето. Политиците в различни страни, например САЩ, Великобритания, Полша, Унгария, Русия и Индия, се обръщат към традиционните истории и обещават връщане към някакво златно минало.

В собствената ми страна Израел правителството разчита на Библията и на еврейската традиция, за да оправдае действията си. Национализмът и религията са утешителни, защото те ни обясняват простичко какво се случва в света, какво е нашето лично място в космическата драма, кои сме ние и какъв е смисълът на нашия живот. Освен това те твърдят, че са абсолютни и вечни истини, които не са се променили в продължение на хиляди години и не зависят дори от технологичните и икономически революции на XXI век. По този начин те претендират, че осигуряват котва на сигурност в бурен свят.

За съжаление, носталгичните фантазии няма да разрешат големите проблеми на XXI век. Как да се справим с изменението на климата? Какво да направим, когато изкуственият интелект изтласка милиарди хора от пазара на труда? Как да използваме огромните нови сили на генното инженерство? Няма да намерите отговорите на тези въпроси в еврейската Библия или юдаизма, защото хората, които са ги писали, са знаели малко за глобалното затопляне и са знаели още по-малко за генетиката и компютрите. Реалността на дXXI век е плашеща, затова разбирам защо хората искат да се отвърнат от нея. Но нямаме друг избор. Трябва да я видим такава, каквато е. И трябва да разработим нови политически модели, които могат да се справят с безпрецедентните проблеми на този век.

Виждате ли решение за феномена с фалшивите новини, който изглежда свързан със стереотипите на хората. Превръща ли се цялата новинарска индустрия в нещо като огромен социален балон за хора, мислещи по идентичен начин? Трябва ли да затворим Facebook?

Няма нищо ново във фалшивите новини. Хората казват, че живеем в епохата на пост-истината. Ако това е така, кога смятат, че е била ерата на истината? Седемдесетте? 30-те години на миналия век? Средновековието? Официалният вестник на Съветския съюз беше "Правда". Смятате ли, че "Правда" е казвал истината и никога не е разпространявал фалшиви новини?

Векове преди Facebook и преди "Правда" милиони християни са се заключвали в един митологичен балон и никога не са се осмелявали да оспорват истинността на Библията, докато милиони мюсюлмани поставят своята неоспорима вяра в Корана. В продължение на хилядолетия голяма част от това, което е минавало за "новини" и "факти" в човешките мрежи, са истории за чудеса, ангели, демони и вещици. Имаме нулеви научни доказателства, че Ева е изкушена от змията, че душите на всички неверници горят в ада след смъртта или че на създателя на Вселената не му харесва, когато браминът се ожени за недосегаем - въпреки това милиарди хора вярват в тези истории от хиляди години насам. Някои фалшиви новини траят вечно.

Аз съм наясно, че много хора биха могли да се разстроят от равнопоставянето на религията с фалшивите новини, но точно това е целта. Когато хиляда души вярват в някаква измислена история за един месец - това са фалшиви новини. Когато един милиард души го вярват в продължение на хиляда години - това е религия.

Имайте предвид обаче, че не отричам ефективността на религията. Точно обратното. Фантастиката е сред най-ефективните инструменти в инструментариума на човечеството. Чрез обединяването на хората религиозните убеждения правят възможно мащабното човешко сътрудничество. Те вдъхновяват изграждането на болници, училища и мостове в допълнение към армиите и затворите. Адам и Ева никога не са съществували, но катедралата в Шартър е все така красива. Голяма част от Библията може да е измислена, но тя все пак може да донесе радост на милиарди и все още може да насърчи хората да бъдат състрадателни, смели и креативни - точно както и други велики творби като "Дон Кихот", "Война и мир" и "Хари Потър".

-Защо смятате, че Европа - водещата сила от последните 300-400 години, изглежда толкова изтощена и уморена в сравнение с места като Китай, Индия и дори Близкия изток?

Защото Европа е по-малко гладна. Европа е по-мирна и просперираща от всяко друго място в света, така че има повече да загуби от всякакви катаклизми. Ако искате вълнение, тогава Китай е мястото, където да отидете. Но ако искате добър живот - по-добре отидете в Дания.

Интересна е и вашата хипотеза за патриархата - в книгата си Sapiens казвате, че няма основателни причини за него. Не виждаме ли обаче някакво разпадане на този вековен ред? И ако да, какъв ще бъде следващият?

Не знаем защо в почти всички сложни човешки общества мъжете доминират. Най-честата теория посочва, че мъжете са физически по-силни от жените и че са използвали силата на мускулите си, за да принудят жените да се подчиняват. Но това не е вярно, защото в човешкото общество властта зависи от социалните умения, а не от физическата сила. Разбирането на това, което другите хора мислят и как да ги компрометираме или да ги манипулираме, е истинският ключ за социалното господство.

Как ставате папа? Не като победите всички други кардинали. По-скоро го правите, като изграждате силна коалиция от поддръжници. По същия начин в повечето човешки общества хората в шейсетте си години доминират над хората на двадесет, въпреки че двайсет и няколко годишните са много по-силни от техните старейшини. Дори и в организираната престъпност, големият шеф не е непременно най-силният човек. Той често е по-възрастен човек, който много рядко използва собствените си юмруци; той оставя по-млад и по-силен човек да върши мръсните работи за него. Така че мускулната сила не може да обясни мъжкото господство.

Друга често срещана теория казва, че мъжете доминират жени, защото жените се нуждаят от много помощ, когато са бременни или когато се грижат за малки деца, докато мъжете могат да се посветят на агресивното състезание за водещи роли. Но сред другите животни, като например слоновете, динамиката между зависимите женски и конкурентните мъже води до матриархално общество. Тъй като женските слонове се нуждаят от много помощ при отглеждането на младите, те са задължени да развиват своите социални умения и да се научат как да си сътрудничат и да успокояват. Те изграждат изцяло женска социална мрежа, която помага на всеки нейн член да отгледа децата си. Мъжете междувременно прекарват времето си в борба и състезания. Техните социални умения и социални връзки остават неразвити. Обществата на слоновете следователно се контролират от силни мрежи от кооперативни женски, а егоцентричните и несътрудничилите мъже се принуждават да се намесят.

Ако това е възможно между слоновете, защо не и сред хората? Жените, точно както женските слонове, трябва да развиват своите социални умения, за да получат помощ при отглеждането на деца, и те постоянно трябва да виждат реалността от гледна точка на друг човек - тяхното дете. Следователно често се смята, че жените имат по-добри социални умения, отколкото мъжете, и по-специално, че жените по-добре разбират нуждите, желанията и възгледите на другите хора. Ако е така, би трябвало да очакваме от жените да използват своите превъзходни социални умения, за да си сътрудничат помежду си и да превъзмогнат и манипулират агресивните и егоцентрични мъже. Това не се случва. Защо в даден вид, чийто успех зависи преди всичко от сътрудничеството, лицата, които се предполага, че са по-малко кооперативни (мъже), контролират лицата, които се предполага, че са по-кооперативни (жени)? Не знаем.

Това, което знаем, е, че хиляди години, въпреки многобройните политически, социални и културни революции, мъжете продължават да доминират на жените в почти всички човешки общества. Това започна да се променя едва през последните няколко десетилетия, поради феминистката революция, която е едно от най-големите революции в историята - и една от най-мирните. Без да убива милиони, без концентрационни лагери, феминизмът успя да оспори патриархалния ред. И въпреки че този ред все още доминира в света, той е много по-слаб отпреди един век.

Отслабването на патриархалния ред се е отразило не само на жените, но и на гейовете, транссексуалните и хетеросексуалните мъже. Патриархатът е поставил огромен натиск върху хетеросексуалните мъже, които трябва да се съобразяват с доста строга система от норми и ценности. Отслабването на патриархата означава по-голяма свобода и за тях.

Интервюто взе Огнян Георгиев


9 коментара
  • 1
    joruel avatar :-|
    Георги Грънчаров

    Поздравления за интервюто! Харари е един от най-удивителните разказвачи на нашето време, а книгите му са просто чудесни!

  • 2
    vassilev12 avatar :-|
    Стефан Василев (vassilev12)

    Не съм съгласен за патриархата. Мисля, че се редуват с матриархата и съвпадат с периоди на дясно/ляво развитие.
    Един цитат от текст от времето котато Ципрас се появи:
    ” То и по времето на Платон, хората са били с изместен баланс, но това е физиологична малформация на обществото, което обикновенно следва пика на матриархата.

    А, ето го и разковничето! Когато видим, че повече мъже се държат като (или за) майките си, можем да очакваме интересни идеи за развитието на обществото. А когато тази физиологична особеност на обществото остане в презрение, това е индикация че идват времена на истинска промяна.
    Е, не знам дали в световен мащаб настава патриархат, но прозирам че следващия премиер в южната ни съседка ще бъде истински Мачо с мустаци и всичко...”

  • 3
    eoe1417371685383988 avatar :-|
    Rumen Petrov

    Прилича на Иван Кръстев.

  • 4
    pepo2012 avatar :-|
    pepo2012

    Недоволни сме,защото нямаме равни възможности и макар.че сме по-богати,другите стават още по-богати и това неравенство си остава същото

  • 5
    rapidfire avatar :-|
    gigabyte

    "Но има причина за притеснение. Не за липсата на доверие в либерализма, а за липсата на доверие в която и да е глобална идеология." - За безбожниците това опредеелно е така. Цялата епоха на просвещеине и технологичен напредък това целеше, да прогони Висшата сила от живота на хората. Сега им липсва сигурност!

    Да си имаме уважението, както се казва. Всяка една световна религия дава точно това - доверие и сигурност. Който чете Библията, Корана или Ведите, със сигурност има доверие в съответната глобална религия. Евреите също имат крайна инстанция - като имаш проблеми или желания, отиваш на Стената на плача, не в банката!

  • 6
    rcs20503603 avatar :-|
    Kamen Iliev

    Интелигентен човек определено, прозрял голямата картина на развитието на човечеството. Може и да съм предубеден, но това интервю е поредната бурмичка в установяването на джендърството. Както казва и той, изграждаш необходимата мрежа от поддръжници и това ви прави да сте силните. Именно по този начин ще бъде наложено и джендърството, ще бъде разбито традиционното разбиране за половете, а това ще доведе до поредното ново преподреждане на обществата и властващите в него, защото в крайна сметка ние цял живот се делим по интереси и същевременно това ни сближава с определени хора, и групата хора към които спадаме почти винаги има за цел да наложи своята правота над другите, било в политиката, спорта, музиката и т.н.

  • 7
    mumi avatar :-|
    mumi

    Не можах да дочета първата му книга "Кратка история на човечеството", защото ми стана много скучно. Много думи, а смисъл - малко.
    Последната книга, която силно ме впечатли на подобна тематика беше "Пушки, вируси и стомана" на Джаред Даймънд.

  • 8
    spanopolski avatar :-|
    spanopolski

    Бла Бла Бла.

  • 9
    kanartik avatar :-|
    Raichin Rachev

    жалко за иначе интелигентния бивш младеж - чудо
    Юдеизираният хазарин Ювал Хараре
    деградирал е до високо платен апологет на заминаваща си идеология и позорните й приложения в системите от обществени правила, управленски практики и безспорно успешни модели за измама и подвеждане на стотици милиони обитатеели на Човечарника
    Ще анализирам подвежданията и внушенията само на т.нар първи ИЗБОРв неговото обширно словоблудство "В следващите дни всеки един от нас трябва да избере дали да се довери на научните данни и на здравните специалисти, или да се вслуша в необоснованите теории на конспирацията и на самообслужващите се политици."
    Първо Харари ни вменява ,че информираният ни избор изключва собствени разсъждения и изводи.
    Или здравни специалисти ИЛИ ...политици, конспиративни теории (всичко неприемливо за не0либералните апологети , всичко , за което нямат контрааргументи се маркира като конспоративна теория - в техните очи е тъждествено на дамгосване )
    Друго няма .
    Проблемът си е твой хараре, ако наистина не можеш сам да си изградиш позиция !
    Но по-скоро ти се плаща , за да ни будалкаш, че тази опция е имагинерна
    Но да не спираме дотук - има здравни специалисти и здравни специалисти о има доста обосноввани твърдения на вирусолози , които не подкрепят тезите на заговорницте и подизпълнителите на спецоперация Коронавирус.
    А научните данни сочат ,че сегащният щам който е изкуствено сечение на САРС, ХИВ и т.н. все пак не е боен щам. И на практика е по-безобиден от други модифицирани вируси, вкл от т.нар сезонни.
    Оттук следва въпросът защо Коронавирусът беше избран като ракета носител за подобна безпрецедентна медийна така срещи Човечеството ?
    Защо сега ?
    Относно времевия интервал - нужно е да се поприкрие системната недостатъчност на Икономиката на Боклука и дежурната опустошителна финансова и икономическа криза.
    Тези кризи като правило се нуждаят от Война , от кръвопускане пък сега май няма много мераклии даже и в най-антисемитската държава Израел !
    Та се налага чрез социален инженеринг/изолиране на огромни маси от хора и блокади на държавно ниво да се разкъсват глобални икономически връзки - без война !
    Най-опасната цел на инициаторите на спецоперация Коронавирус обаче си е именно социалния инженеринг.
    Компенасация за провалите с подмяната на дефиницията за пола : бавния темп на сескуално дезориентиране на Децата; и ред други стратегически провали на не0либералния глобализъм
    Затова се и налага меката сила да отстъпва място на неприкрит не0либерален тоталитаризъм - чак до дерогация/суспендиране/погазване на основни човешки права
    хараре, хараре, с подобни нечистоплътни изпълнения си направи харакири в очите на Мислещите


Нов коментар

За да публикувате коментари,
трябва да сте регистриран потребител.


Вход

Още от Капитал

С използването на сайта вие приемате, че използваме „бисквитки" за подобряване на преживяването, персонализиране на съдържанието и рекламите, и анализиране на трафика. Вижте нашата политика за бисквитките и декларацията за поверителност. OK