Отново на "Тахрир"

[quote#1:"lima"]Моля, дайте ни пример на демократична арабска държава. [/quote]

Ирак и Ливан са такива....!

[quote#1:"lima"]Най-лесно е да се свали режима и да се търси вината на диктатора.[/quote]

И ти ли ще защитаваш диктатора Мубарак, който доведе огрмна част от населението в Египет до просешка тояга (около 40% от египтяните получват надница от 2 долара на ден), който мачкаше и репресираше всеки продемократичен опонент на властта, който цензурираше медиите, който беше абсолютно корумпиран (след свалянето му от власт се разбра, че е присвоил милиярди долари в свои банкови сметки в чужбина)? Това нормален живот ли е според тебе? Ти били живял при подобни условия? Не би ли се дигнал на бунт срещу такъв крадлив диктатор?

П.П.
Трябва да се даде шанс на египтяните и останалите арабски държави
да създадат свободни и демократични общества.... това искаха стотиците хиляди протстиращи на полощат "Тахир", а не антидемократична и корумпирана диктатура или пък някакъв измислен от теб халифат! ЕС, САЩ и Запада ще помогне на Египет в пътя им на създаване на такова по-мирно, справедливо и демократично общество!

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/sviat/2011/10/10/1173607_otnovo_na_tahrir/

До коментар [#1] от "lima":

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14982722,00.html

До lima: Примерът е Ливан, колкото и абсурдно да звучи. Поинтересувай се, почети и сам ще разбереш защо...
Тезата ти за демокрацията в Арабския свят е въздух под налягане. Причината: няма "демокрация във вид познат на западните държави"! Нека оставим пол. системи на САщ, Канада, Австралия и Нова Зеландия, но дори в рамките на ЕС не липсват примери за републики, монархии и анархии- последните на югоизток от "Запада"...
Арабския свят не е монолитен в "бита, съзнанието, културата и обществото като цяло", във формите на управление, нито дори в езика който се говори. Разликите и приликите между отделните региони са като между отделните славянски държави- огромни. Със същата аргументация можеш да твърдиш, което естествено е твое право, че има Славянски свят и че в "нашия начин" сливовицата респ. водката са основен градивен елемент... Взимаш разпространено на Запада клише за руснаци, поляци и балкански славяни, разбъркваш го малко с липса на задълбочени познания, добавяш щипка предразсъдъци и чувство за превъзходство на вкус и ето ти теб теза! Да ти е сладко!

До коментар [#4] от "mt":

Ливан не е арабска държава. И само за протокола там между 30 и 40 процента от населението са християни.

От кого е желана тази "демокрация"?

До коментар [#4] от "mt":
До коментар [#2] от "Иво":
До коментар [#5] от "anihilator_jack":



В никакъв случай не претендирам за превъзходство, предразсъдъци нямам. Това, което искам да обясня е, че въодушевлението, настъпило по целия свят в след т.нар. Арабска пролет е малко нелепо приповдигнато. Заслугите на арабския свят за науката, културата и изкуството са безценни, за жалост до голяма степен непознати. Великите умове и изкуството обаче са задушени до голяма степен при идването на изслямизацията с нейните догми. Сравнението с водката и славянския свят, както и камъните и арабския не е основното, което искам да кжа. Абсолютно се съгласявам , че Арабският свят е изключително разнообразен в множеството си, което не изключва и носенето на някакви общи характеристики. Смея да твърдя, че разпространеното мнение на Запада за нас се изгражда най-вече на реално създадените впечатления от роми, които там се представят като българи, румънци и т.н. И да, факт е, че всяка една култура носи своите предимства и недостатъци, плюсове и минуси. Интеркултуралните различия са нещо, с което трябва да се запознае, предполагам всеки що-годе грамотен човек. Проблемите на много места идват точно от недоброто познаване на тази материя.

Ливан-извинявам се, но не го приемам за отговор. Славата на Ливан е на остров на християнството в арабския свят, с християнско население над 40%.

Ирак и демокрация-вие верно ли? Наясно ли сте, че Саддам идва на власт след управление на монарх? Наясно ли сте, че след като обесиха диктатора им Саддам и сега там продължават да се избиват помежду си шиити и сунити, както и войници от чуждестранните контингенти с такава сила и честота, че най-малкото е смешно да твърдите, че в Ирак има демокрация. В Египет -наясно ли сте, че президентът Садат е една от първите мишени на ислямистите, които го обвиняват в прозападно мислене и упадък на ислямските ценности? Наясно ли сте, че фундаменталният ислямизъм при зараждането си е насочен срещу срещу мирните араби? Чували ли сте за Саид Кутб? Знаете ли, че в Иран е свален шах Пахлави, защото са се обединили ВСИЧКИ -и студенти, и религиозно лица, след тамошната революция да се свали тогавашния диктатор идва Хомейни? Виждали ли сте модерен балет, смесен -мъже и жени от Иран през 65г, а виждали ли сте сега? И т.н., и т.н. Идеята ми е, че обикновените араби страдат от фанатизма на част от мюсюлманските им водачи.

"ЕС, САЩ и Запада ще помогне на Египет в пътя им на създаване на такова по-мирно, справедливо и демократично общество!"

Моля ви, спрете се с тези лозунги! Звучи ми като табелка на стената от комунизма.Чудесно като пожелания, но само до там. По-мирно общество? Как по-точно, с мироналагаща операция и с постоянно присъствие на мироопазващи войски? Справедливо? Според кого? Грешка е някой друг да ти "помага", да назначава в "първите свободни избори" лица, за които е ясно, че ще са подставени лица. Единственото, което твърдя е, че демокрация в държавите от т.нар "Арабска пролет" няма да настъпи моментално, след като е премахнат основния проблем-съответния управник. Не смятам и че намесата на западни сили е уместна. Историята сочи, че почти винаги, в един момент хората се обръщат срещу всичко външно привнесено в която и да е държава.

До коментар [#5] от "anihilator_jack":

Напротив арабска държава, мнозиството от населението на Ливан са АРАБИ без значение дали те са християни и мюсюлмани....! Всъщност има и арабски християни, не знам дали знаеш този факт?

До коментар [#6] от "Гуано":

От мнозинството египтяни... ти не чу ли какво скандираха те по-площадите..... свобода, демокрация, справедливост!

[quote#7:"lima"]Ирак и демокрация-вие верно ли? Наясно ли сте, че Саддам идва на власт след управление на монарх? Наясно ли сте, че след като обесиха диктатора им Саддам и сега там продължават да се избиват помежду си шиити и сунити, както и войници от чуждестранните контингенти с такава сила и честота, че най-малкото е смешно да твърдите, че в Ирак има демокрация.[/quote]

Това, че насилието в Ирак продължава не значи, че няма демокрация в страната.... всъщност кое за теб най-важния признак една държава да бъде демократична.... за мен това е провеждането на честни и демократични парламентарни/президентск избори в страната! Това в Ирак вече го има! Разбери, не е лесно една държава от тоталитарна да се превърне в демократична.... в Европа демокрацията също трудно се е наложила като модел на управление.... спомни си само Франция, след френската революция нямаше ли насилие? И колко Републики бяха създавани.... сега мисля, че е 5 или 6 френска република...! Ще мине доста време докато арабските държави станат мирни и демократични държави както тези в Европа.... най-важното обаче е, че началото е дадено, в Египет и Тунис от десетилетия тази година за първи път ще се проведат свободни и демократични избори (по времето на сатрапите Мубарак и Бен Али нямаше свободни и демократични избори), това е голям успех, поколения египтяни и тунизийци само са мечтали за такъв момент....!