Психология на цветовете: зеленото

Гг

Някой от тези „зелени сгради" наистина ще позеленеят след време, масата от това което се прави в тази насока в БГ е ремонт, саниране и пр. на съществуващи детски градини, училища, сгради на държавни учреждения и пр. Поне аз това което успях примерно да погледна примерно по одобрени проекти по ОП Козлудуй, то нещата са миеко казано недомислени, което е или поради некомпетентност или... Това е съвсем нов тип строителство, с непознати и недостатъчно изследвани ефекти и възможни дефекти, при самите пасивни сгради се цели почти максимално изолиране на средата, а това в масовия случай се постига с т.нар. ефект на запечатана найлонова торбичка, като в случая в БГ широко се пренебрегва нуждата от ефективна климатизация (особено при административни сгради, детски заведения и пр.), не са достатъчно добре изследвани ефектите на този тип технология какво влияние указва в-у различните по вид и начин на изпълнение конструкции, или по- конкретно как влияе задържането на влагата при санираните панелни жилища , където основно се разчита на качествени заварки м- у самите елементи, т.е. самото саниране създава ли възможност за развитие на ускорена корозия и пр. др. важни фундаментални въпроси които един ден се надявам да не ни изненадат като първи сняг кмета на София.

До коментар [#2] от "beriya":


[quote#2:"beriya"]амото саниране създава ли възможност за развитие на ускорена корозия и пр. др. важни фундаментални въпроси[/quote]

Хубаво, ама панелки има в цяла Европа, дори в Англия. И навсякъде ги санират. Точно по същия начин. Разликата е че там санират на 100%, пък ние влачим процеса с години. Освен това, повечето държавни сгради, за които говориш са тухлени. Нещо не си спомням да съм виждал панелна детска градина или училище. И всичките са на парно, поне в София. Проветряват се повече от обилно, нали са публични сгради! Въобще няма спомен в БГ публични сгради да са правени с панели, като изключим малкото метални конструкции, но бъди сигурен че точно те ще ни надживеят всичките, защото са оразмерявани на принципа сметката + 100% от мене + 50% от главния проектант + 50% запас (тогава се лежеше в затова за паднала сграда), това при излишък на желязо от Кремиковци. За ЕПК да не говорим. В Китай едно ЕПК беше паднало и ... си останало цяло, просто строи настрани :-) Аз живея в такова нещо и да ти кажа не виждам начин да бъде бутнато без ядрен взрив, като знам на колко стомана удрям за един мрежови кабел :-) Само замазката ми е 10 см, смятай колко бетон и стомана има.
Саниране му е майката. Аз постигнах чудеса и съм супер доволен как от бетонния мраз (стигал съм до 600 лв. за две стаи, другите бяха в ремонт), сега ходя по гащи цяла зима и плащам 200 кинта за газ, в най-кучешките месеци. А и всеки квадрат стиропор е ядец за разни там араби и руснаци (и руменовци), освен че е кеф за джоба. Пък съвсем отделен въпрос е че панелките не стават за живот по съвсем други причини. Но за който няма - саниране. Като проима - тухла и 4-6см фибран, троен стъклопакет и задължително външни щори, ламелни.

До коментар [#3] от "misho73":

Колега София не е България, из България съм виждал училища, детски градини, кметства и пр. обществени сгради от най- разнороден тип и дори с разнородни специфични проблеми (детска градина с изолация етернит, сгради при които се е случило при самото строителство преди години, да пропадне плоча над плоча и изграден етаж и повече отгоре и пр.). Конкретно за проблем при панелно строителство вчера дискутирахме с колега проблем на жил. блок при който има проблем с уливане на вода във фугите и с времето множество заварки в следствие корозия и пр. са компрометирани (разбирай прекъснати) в момента тази сграда се потдържа основно от 2 кули и е с отклонение около 20см. на 4 етажен блок, разбира се всичко това почти по никакъв начин не притеснява нейните обитатели и дори не се замислят от допълнителната вреда която могат да причинят с едно евентуално цялостно саниране. С горното съвсем не казвам, че санирането е лошо мероприятие, дори напротив, но личното ми мнение е, че липсата на адекватна вентилация, липсата на качествено обследване и ред др. проблеми ще ни създадат сериозни проблеми при едно бъдещо земетресение.
ПП Дори в древността при изграждането на стени (мисля, че е излишно да казвам, че не са запечатани като в найлонов плик) са предвиждали вентилационни отвори, част от тези съоражения са оцеляли и до днес (нагледни примери могат да се видят в Хисаря, Велико Търново и др.).

[quote#3:"misho73"] 4-6см фибран[/quote]

Виждам, че даже и ти, колежа инженер, си се подвел по тия пусти 4-6 см :) Нещо като да ушиеш зимна пухенка, пък да ѝ сложиш само 1 мм пух. От 40-те лв на квадрат изолационния материал е 10%, а ако ги направиш примерно 10 или 15 удвояваш ефекта. В Германия пасивните къщи с 30 см нямат отоплителна система, поне не и в традиционния смисъл.

До коментар [#5] от "mrvip":

Прав си колега,но тия с 30см. изолация са друга история, там целия проект се „върти" около идеята за пасивна къща, а тук се дават пари за 1мм пух, ама не пух ами заместител на пуха. Има много добри технологии с минерална вата примерно, при които е минимизиран ефекта на „запечатана найлонова торбичка", но там изпълнението е друго и цената също.
Още повече, че въпросни 4см. фибран, при определени условия могат да влошат самата топлоизолация, пример- при маломерни жилища строени с външни стени от „тухла единичка" (и ако някой се съмнява, да и това го има, и е особено често срещано при гредоред старо строителство), а особено трагичен може да стане резултатът ако тухлите са недобре опечени навремето (който е виждал недобре опечена тухла престояла на влага ще разбере), в случая на високи нива на влага стените ще абсорбират част от нея и ще се влоши драстично коефициента на топлопроводимост.

Впрочем ако прословутото саниране със 75% европари се направи със същите 5 см, това ще е грандиозна разсипия. Да се изпусне такъв момент за наистина добра изолация, в която разхода за изолациянния материал е някъде на опашката след всичките проекти, лихви, транзакционни разходи, труд, ВиК и т.н. ще е направо престъпно.


[quote#6:"beriya"]ефекта на „запечатана найлонова торбичка"[/quote]

Това е едно от грешните схващания по отношение на изолацията. Първо този ефект идва най-много от модерните дограми, защото наистина се затварят плътно и няма къде да ходи влагата. А да чакаш 10 литра влага, колкото се отделят на ден в едно домакинство от пране, цветя, готвене, дишане, къпане и т.н. да минат през стената, колкото и да е дишаща, си е кауза пердута. Затова пасивните къщи от една страна се правят възможно най-херметични, даже се тестват под налягане за течове на въздух, а от друга се слага вентилация с рекуперация (прехвърляне на топлината от излизащия на влизащия въздух), за да е въздуха постоянно свеж без загуба на топлина.

До коментар [#7] от "mrvip":

Е как ще е грешно колега, в БГ кой слага изолация без да е сложил ПВЦ или алуминиева дограма, та то това си е модата и върхът на лукса в схващането на мнозинството българи, а масата от народа дори не са чували за рекупатора и ефекта от него. Друг момент е, че масовото саниране се извършва основно планово на обществени сгради, а там е като стандарт запечатването тип „найлонова торбичка", като в масата от случайте се предвижда принудителна вентилация само в кухните (ако има такива) и евентуално някъде в санитарните помещения, но второто е по- скоро изключение. Още по -големия абсурд от това което виждам е, че дори при ремонт на поликлиники и спешни центрове не се предвижда принудителна вентилация, където реално следва да има не само принудителна вентилация, но и би следвало да бъде окомпектована с подходящи филтри,а това реално е трябвало още преди години да се въведе като стандарт, но уви.

До коментар [#8] от "beriya":

Грешно в смисъл, че вместо да се сложи вентилация, се обвинява дограмата че едва ли не произвежда вода, развиват се теории, че трябвало да е дървена, че да "диша", изолацията пък трябвало да е с вата (в което няма нищо лошо, но просто не решава този проблем), а не със XPS/EPS, пак за да "диша", а всъщност никакво дишане не решава проблема със 10-те литра влага, произвеждани ежедневно в домакинството. Козата си сака пръч, демек вентилация (с рекуперация, че иначе се губи смисъла от цялата работа).

До коментар [#9] от "mrvip":

Относно самия топло обмен май за едно и също говорим (дори не само го говоря, но и в момента вграждам подобна система за принудителна вентилация в своя дом), но някак си ...
Впрочем, ако се презаварят компрометираните заварки, а тези с компрометирана обмазка се обмажат то и при панелното строителство няма да има особен проблем дори и да се запечата някаква влага, но това са идеални частни случаи които дори не са изключение, просто липсват, също както и вентилационните системи- просто липсват.
Относно дървената дограма- не случайно ПВЦ имат варианти на имитация на дърво и цената е Х 2.